La doble vara de medir de los musulmanes
Publicado el 26 Agosto, 2007 Publicado en la sección Actualidad |
Mientras los inmigrantes musulmanes reclaman para sí tolerancia en Europa, en sus 
países de origen los cristianos deben sufrir la intolerancia religiosa impuesta por la cultura islámica. En los llamados países dominados por el islamismo la apostasía o el cambio de religión se castiga con la muerte. Es el caso de Afganistán, Irán, Pakistán o Arabia Saudita. Pero en el presunto mundo musulmán moderado abandonar la religión musulmana también se persigue. La intolerancia hacia el cambio de religión dentro del mundo musulmán es unánime.
Pasarse del cristianismo, u otra religión, al islam, no plantea complicación alguna. Los problemas comienzan cuando uno de aquellos cristianos originales quiere regresar al seno del cristianismo, o un musulmán quiere convertirse. Es el caso de Egipto, donde la mayoría musulmana convive con una minoría de cristianos coptos, 45 personas que abandonaron el cristianismo por el Islam y luego pidieron su reconversión están sufriendo toda una odisea debido a las trabas que las autoridades egipcias les están poniendo. En la mayoría de los casos que ciudadanos nacidos cristianos se convierten al Islam, existen problemas financieros o problemas maritales, porque la iglesia egipcia, como cualquier iglesia cristiana, se opone al divorcio. Otro problema añadido es que en Egipto, los hijos heredan la religión del padre y la religión figura en los documentos personales.
La constitución egipcia proclama en teoría la libertad de religión. “Yo puedo decir que en la Constitución nacional no hay ningún artículo que otorgue el derecho de cambiar o de no cambiar de religión”, ha dicho a BBC Mundo el profesor de Derecho Constitucional de la Universidad del Cairo, Yehia Elgamal. Pero la realidad es que existe una severa interferencia de las autoridades religiosas islámicas en todo el sistema legal y jurídico egipcio.
Uno de los cristianos conversos afectados declara que “si tú has nacido musulmán nunca te sentirás seguro de expresar tu capacidad de elegir tu religión convirtiéndote al cristianismo, porque podrías ser acosado por las autoridades religiosas y las fuerzas de seguridad”. En efecto, Mohamed Hegazi, ha denunciado amenazas telefónicas, arrestos sin fundamento por parte de la policía y hasta la emisión de fatuas, o edictos religiosos, reclamando su muerte. El acoso ha llegado hasta tal punto que las autoridades egipcias detuvieron a dos miembros de una organización cristiana evangélica con sede en Canadá que habían tenido contacto con Mohamed Hegazi.
Habitualmente las conversiones se mantienen en secreto debido al miedo a las represalias, pero Mohamed Hegazi exigió públicamente ser reconocido como cristiano. Este atrevimiento le ha obligado a pasar a la clandestinidad. Por ello anuncia que usará Internet para publicitar su situación. ‘Mi blog se llama ‘Los convertidos al cristianismo llegan’. Es una tribuna a partir de la cual podré defenderme y responder a las campañas para denigrarme que me afectan’, declaró. ‘Hago frente cada día a unas acusaciones e informaciones erróneas a las que no puedo responder por la censura impuesta por los medios egipcios sobre mis opiniones’, ha explicado el cristiano converso.
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37 Comentarios a “La doble vara de medir de los musulmanes”
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Este fanzine nazionalcatólico se reitera una vez más contra uno de sus demonios favoritos: el islam. Los otros dos son el nacionalismo catalán y las izquierdas en general.
Catalanes e izquierdosos hace años que marchamos juntos contra el enemigo común que no cesa de estigmatizarnos.
Ahora lentamente nos acabaremos uniendo a los musulmanes.
Esta será una comunión amarga, sin duda, porqué el islam no nos agrada.
Pero los tres somos blancos permanentes de las iras de nuestro enemigo común.
Es lógico que nos acabemos uniendo en esta lucha.
Jordi, es que eres masoca, macho. Pasa de leer el fanzine, hombre, que estamos muy bien sin tu compañia…en serio. Aburres de cojones
Este Chordi, mas tonto y no nace, que se vaya a Afganistan a ver si le gusta el Islam, ya que tanto le gustaria unirse a ellos, seguro que estaba 1 hora y se acojonaba, como todos los progres de boquilla, que mientras no les toque nada a ellos de cerca todo es muy bonito y maravilloso, pero cuando se ven en algo duro se cagan patas a abajo.
Carranza, So zoquete ¿el enemigo de mi enemigo es mi amigo? Si tuvieses un mínimo de cultura, o al menos algo de inquietud intelectual, te molestarías en buscar algo más que la consigna. Preocupate de ver como trataron a los comunistas en los paises arabes mientras sus gobiernos se daban el piquito con la URSS. Y esos son los moderados. Así te enterarás como te van a tratar tus amigos islamicos.
En un blog me encontré esta noticia que considero un buen ejemplo de la intolerancia que aqui se denuncia..
http://yahel.wordpress.com/2007/08/25/italia-la-madonna-politicamente-incorrecta/
Un musulman que cada día que iba al trabajo debía cruzarse en el camino con una Madonna milagrosa en el pueblo de Lecco , cerca de Roma, decidió emparedarla con cemento para evitar los aflubios “demoníacos” que ofendían día a día a sus sentimientos religiosos.
La ancianas que cuidaban la cripta diariamente, pudieron verlo y denunciarlo a las autoridades.
Ahora se ha repuesto la cripta y se le ha dicho al devoto musulman que la proxima vez que ataque a la Santa Madonna irá preso.
¡Vaya con el Jordi este! me parece muy bien que te quieras unir a los musulmanes, pero luego no pidas “sopitas” a nadie. En esta vida se aprende a base de tortas, así que tu ya aprenderás, de todas formas para que vayas entrando en materia con tus amigos, deberias ir a vivir a tierras musulmanas una temporada. ¡ Ve y cuentalo!, si puedes.
La verdad, espero que todos los catalanes no sean tan tontos mentales como este.
No Carla ,todos no somos tan tontos, ni todos compartimos sus estupidas ideas y digo estupidas porque si se parase a leer lo que escribe seguro no lo mandaba.Por favor que alguien nos libre de tanta estupidez como hay suelta y sobre todo del tal Jordi.
¡CARRANZAAAAAAA ……!
Ponles el culo també, les “agrada molt, el mateix que Mohamad”, su profeta pederasta y corruptor de menores.
¡ Mira Jordi ! para que lo puedas entender, OCCIDENTE es el espejo en el que el fundamentalismo islámico ve reflejado su atraso material e intelectual, su pobreza moral y su falta de prosperidad; todo ello les genera frustración y lo que es peor, un gran RESENTIMIENTO que les lleva a intentar romper desesperadamente ese espejo para que ningún musulmán vuelva a mirarse en él.
Estoy convencida que el odio a occidente es cosa de exégetas mentalmente desequilibrados -Imanes y Ulemas-,los cuales se apoyan en grupos ANTI-SISTEMA y los utilizan como soporte PROPAGANDISTICO.
También se apoyan en individuos como tú, cegados por el nacionalismo y el odio a lo que supone occidente, es decir, El DERECHO ROMANO,EL PENSAMIENTO GRIEGO Y EL HUMANISMO CRISTIANO.
En Granada a los que razonan como tú, les damos dos medallas, una por tonto y la otra …………..POR SI SE TE PIERDE.
Adelaida:
mi rechazo no es hacia lo que tu llamas OCCIDENTE (El DERECHO ROMANO,EL PENSAMIENTO GRIEGO Y EL HUMANISMO CRISTIANO)
mi rechazo está en los que se han autoproclamado defensores de occidente desde una ideología mezquina, sesgada, estrecha y manipuladora (ya sabes a quienes me refiero).
Mi rechazo es hacia esa gente que amparándose en la defensa de valores occidentales, nos cuelan la idea nacionalista de España, la defensa de la religión católica ,el anticatalanismo, el racismo , etc.
Es obvio que no me identifico con lo que propone el islam ni mucho menos con sus fundamentalistas (me recuerdan demasiado a vosotros, tambien fundamentalistas). Pero se diferenciar la gente musulmana honrada , que vive en paz entre nosotros, que trata de integrarse en nuestra sociedad, de aprender nuestra lengua y nuestras costumbres de los otros, de los que vienen a colonizarnos y a imponernos sus modos y maneras, de los que ensucian nuestras calles,de los que roban a nuestros ciudadanos, etc (me recuerdan demasiado a vosotros cuando llegasteis hace años a Catalunya)
¡ Jordi ! vives obsesionado con el nacionalismo, para tu tranquilidad te dire que no soy anti-catalana, ya que la autonomía catalana se desarrolla en DOMINIOS DE ESPAÑA,y cada comunidad tiene sus costumbres al igual que cada familia.
A Cataluña llegaron cientos de Andaluces para ENRIQUECER a una región, no solo con el trabajo sino con el MESTIZAJE, llegó la madre de J.M.Serrat, el poco honorable Montilla…. etc.Es posible que robaran y ensuciaran, lo ignoro.
Tu problema es que eres ESPAÑOL, y probablemente tus ancestros serán de otras regiones de ESPAÑA y eso te origina un problema IDENTITARIO, es decir tienes un problema de orden mental.
¡MEDICATE! y no sigas el ejemplo de Xiriñacs
Por un lado creo que Jordi es un troll, que es como se conoce a los que participan en los foros con la intención de armar follón.
Mi rechazo es hacia esa gente que amparándose en la defensa de valores progresistas, nos cuelan la idea nacionalista de Cataluña o Pais Vasco, la defensa de radicalismo jihadismo, la hispanofobia, el antijuadismo propalestino , etc.Tu problema es que eres tan critico con lo que tu llamas extrema derecha que no te quieres dar cuenta que prefieres como aliado a gente muchisimo peor.
¿Qué tienes una opinión muy negativa de la religión catolica? Podemos discutir sobre ello, pero no me des lecciones sobre tolerancia y fanatismo cuando vemos lo que han conseguido los progres, por ejemplo el regimen de terror de la Francia de 1793-94, o los seis millones de ucranianos muertos por el Holodomor de Stalin. Si quieres criticar la caza de brujas del senador Macarthy no esperes que te demos mucha credibilidad si no mostrais la misma dureza para criticar la chistka o purga de Stalin, que las checas y los juicios de Moscu riete tú.
¿Sómos xenofobos por criticar el jihadismo? Criticamos a la gente por sus acciones no por su folclore. Por ejemplo tengo una muy buena opinión de Mohamed Sarwar, nacido en Pakistan y miembro del parlamento britanico. Cuando los asesinos del niño Kriss Donald se fueron a Pakistan, donde no hay tratado de extradicción. Dicho politico fué a por ellos y mediante negociaciones fueron enviados a Reino Unido donde fueron juzgados y condenado a cadena perpetua. Sin embargo parece que algunos consideran este gesto como una especie de traición a sus hermanos musulmanes. Si yo cuento esto..¿es xenofobia?
¿Es xenofobia decir que en Arabia Saudí los cristianos no pueden celebrar una misa o poseer una Biblia? ¿Es xenofobia hablar del genocidio armenio por los turcos? ¿Es xenofobia hablar de la batalla de batalla de basora o del camello en el año 656 entre el califa Alí y Aisha la viuda de Mahoma? ¿Es xenofobia hablar de cómo los coptos de Egipto viven como ciudadanos de segunda categoria privados de muchos derechos que aqui exigen los musulmanes? ¿Es xenofobia hablar de la invasión de Chipre por Turquia en 1974, o de Timor Oriental por Indonesia?
Sinceramente me parece una grandisima hipocresia los que se la dan de valiente para poner verdes a los catolicos con las cruzadas y la inquisición pero pasan olimpicamente de temas como el genocidio de Darfur o que en Iran a los homosexuales se les ahorca con una grua.
Sinceramente Jordi, o dices algo inteligente que no sepamos ya o te callas para evitar hacer más el ridiculo.
Por cierto, como veo que eres un troll y no se puede discutir contigo, ya que lo que pretendes es armar bronca, este será mi ultimo mensaje, y recomiendo a los demás foreros que “no den de comer al troll”.
El carranza solo sabe repetir la consigna: españoles maaalos, católicos maaalos, derecha maaala. Así de simple, como dice Luis Carlos, es un avezado alumno de “Teoria politica para trolls”. ( Maciá, Companys, Carod y varios autores más)
Según tengo entendido, si los vascos tienen un RH específico, que demuestra que son diferenres a los españoles, los catalanes, según parece tienen una peculiaridad más interesante desde el punto de vista antropológico. Entre el Ampurdan y el lago de Bañolas, vive una raza de trolls, suelen llevar una bandera copiada de la de Aragón a la que le han colocado una arañita roja dentro de un triangulo. No se sabe si son oriundos de la zona o han venido de otras partes de España.
¿ O HABÉIS PARADO A PENSAR POR QUÉ EN NUESTRO PAIS DESDE QUE LOS REYES CATÓLICOS ECHARON A LOS MUSULMANES Y JUDIOS NUNCA HA HABIDO OTRA RELIGIÓN QUE LA CRISTIANO CATÓLICA?.. ES RARO QUE EN 500 AÑOS NO HAYA HABIDO LA MENOR REMINISCENCIA DE OTRO POSIBILIDAD DE CULTO. ES UN CLARO EJEMPLO DE LA SEMILLA INTOLERANTE DEL CRISTIANISMO, ABSOLUTAMENTE INTOLERANTE CON OTROS CULTOS Y CON LOS PAGANOS.
ESTO NO OCURRE EN NINGÚN PAIS EN EL QUE HISTÓRICAMENTE HAYAN EXISTIDO CRISTIANISMO PRIMERO Y LUEGO ISLAM ( EGIPTO, TURQUÍA,LÍBANO,ETC).
POR TANTO NO PODEMOS TACHAR DE INTOLERANTE AL ISLAM CUANDO NOSOTROS AQUÍ HEMOS SIDO CAPACES DE EXPULSARLOS PRIMERO Y LUEGO EXTERMINAR CUALQUIER ATISBO DE RESURGIMIENTO DE SU RELIGIÓN. CON RAZÓN NOS LLAMABAN RESERVA ESPIRITUAL, SOMOS LA VERGÚENZA DE LA TOLERANCIA Y ENCIMA LOS CRITICAMOS.
PELÍN MÁS DE CORDURA,JODER.
¿Se han fijado que en la mayoría de países islámicos, tras más de 1400 años de islam todavía hay cristianos y judíos practicando su religión en libertad?
En España, como en otros paises de europa, a los musulmanes y judíos los expulsamos o los matamos.
¿Quienes fueron más intransigentes?
Y ahora queremos darles lecciones de tolerancia…….
Desde luego en los siglos pasados la tolerancia brilla por su ausencia, pero esta no ha sido posible hasta que despues de hartarnos de tortazos todos empezamos a respetar el Status Quo. Aqui hay mucho listo que pide tolerancia cuando es minoria, pero cuando se cree con suficiente poder para salirse con la suya entonces se pone a quemar conventos, fusilar religiosos, violar monjas, destruir arte sagrado…y así hasta que llega nuestro propio “Darth Vader”, con el apoyo de muchos que dijero basta ya, y les paró los pies, pero al precio de perder la democracia, ya herida de muerte cuando unos decidieron exterminar a todo aquel que no fuera de izquierdas, o de tal partido (Franco no fué el que se cargó al POUM por poner un ejemplo).
España y en otros paises de Europa se expulsó a los judios….pero con el tiempo estos pudieron volver a aqui, aunque siempre han sido una minoria, y en cuanto a los musulmanes… fueron expulsados no por ser diferentes sino porque su lealtad estaba más cerca de los piratas otomanos que saqueaban nuestras costas y capturaban a nuestras familias como esclavos (los eunucos eran más caros que las concubinas porque muchos no sobrevivian a la castración) que al rey de España.
Es pura demagogia hablar de lo malo que fuimos los cristianos en el pasado cuando hoy dia la prioridad es defender los derechos humanos en paises como Pakistan, Egipto, Arabia Saudí, Indonesia, Sudán, o el Sahara ex-español….Que no nos den sermones sobre la tolerancia cuando en los paises musulmanes la “apostasia” o convertirse a otra religión es castigada con la muerte, cuando las mujeres musulmanas no pueden casarse con infieles, cuando mujeres cristianas son secuestradas, a veces torturadas, y obligadas a convertirse al islam y casarse con musulmanes.
Propongo a todos los que digan que los musulmanes son más tolerantes y mejores moralmente que los occidentales que se vayan a sus paises en vez de seguir conviviendo con gente tan mala como se supone que somos los cristianos europeos..
Los criticamos porque hoy dia estan haciendo justamente lo que nosotros condenamos o sentimos verguenza de lo que hicieron nuestros antepasados hace siglos. El que critica a los cristianos del siglo XV pero se calla como puta lo que hacen los panislamistas (la sharia en el norte de Nigeria, incluyendo la lapidación de las adulteras) es cómo minimo un incoherente. El que cuando se le pregunta por lo que hoy pasa en Darfur y se evade hablando de Torquemada lo que demuestra es que no tiene argumentos sólidos sino que sólo sabe intentar desviar el tema a donde le interesa. Pero nosotros no nos lo tragamos.
A si que no nos echen sermon sobre los judios cuando aqui somos partidario de la existencia del estado de Israel, y sentimos una gran abominación por lo que Mahoma le hizo a la tribu judia de los Nabu Nadir..(se los carga y encima se queda con Safiya como esposa cuando no habian pasado ni venticuatro horas de la muerte de su padre y anterior marido).
Jordi, no queremos dar lecciones de tolerancia a nadie, somos TOLERANTES , dígame si no de qué forma soportamos a esos grupos que Vd. llama gente tanquila que quiere convivir pacíficamente…permítame , cuando menos, un ja, es una forma subrepticia de irse entroncando en nuestra sociedad y dominarnos con el paso del tiempo, que yo, espero sea largo, muy largo, para no verlo. Sinceramente ¿no se da cuenta?.Mire, llevo muchos años de mi vida trabajando por mi independencia, mi solvencia económica y mis derechos como mujer, y bajo ningún concepto admitiré que se introduzca en mi espacio… al menos en mi espacio un solo signo de retroceso.
DECLARACIONES DEL MINISTRO AUSTRALIANO PETER COSTELLO…
Esto debe hacer cada Pais…
Esto debe aceptar cada INMIGRANTE…
Los musulmanes que quieren vivir conforme a la ley Islámica Sharia fueron invitados, el miércoles pasado, a salir de Australia, apuntados por el gobierno como potenciales terroristas.
Un día después de que un grupo de líderes Musulmanes prometió lealtad a Australia y su Reina, en un encuentro especial con el primer ministro John Howard, él y sus Ministros hicieron prometer a los extremistas que afrontarían las medidas necesarias.
El ministro de Hacienda, Peter Costello, visto como el heredero forzoso de Howard, hizo alusión a que podrían pedir a algunos clérigos radicales que dejaran el país en el caso de que no aceptaran que Australia era un estado secular, y sus leyes fueron hechas por el Parlamento.
“Si aquéllos no son sus valores, si ustedes quiere un país con la Ley islámica de la Sharia o un estado teocrático, entonces Australia no es su país “, dijo en la tv. pública australiana. “Les he dicho a los clérigos que hay dos leyes para las personas que residen en Australia: una es la ley australiana, y la otra es la ley Islámica, que no es legal. Si ustedes no están de acuerdo con las leyes emanadas del parlamento, tribunales independientes, democracia, y prefirieran la ley Sharia, y tienen la oportunidad de ir a otro país, donde se practica esta ley, quizás, entonces, ésta es su mejor opción “, dijo Costello.
Preguntado si pensó forzar a los clérigos radicales a marcharse, dijo que posiblemente podrían pedir a aquéllos con doble ciudadanía que se fueran a otro país. El ministro de educación Brendan Nelson, más tarde, dijo a los reporteros que los Musulmanes que no quisieran aceptar los valores australianos deberían irse.
“Básicamente, la gente que no quiera ser Australiana, y que no quiera vivir con valores australianos y entenderlos, entonces, puede irse”, dijo él. Por otro lado, Howard enfadó a algunos musulmanes australianos el miércoles, al apoyar explícitamente a agencias de inteligencia que investigan las actividades que se realizan en las mezquitas nacionales. Dijo:
” Los INMIGRANTES, NO AUSTRALIANOS, DEBEN ADAPTARSE. Tómenlo o abandónenlo. Estoy harto de que esta nación se preocupe de si ofendemos a algún individuo o a su cultura. Desde que los terroristas nos atacaron en Bali, hemos experimentado una oleada de nacionalismo por parte de la mayoría de Australianos” “Sin embargo, el polvo de los ataques apenas había desaparecido cuando lo políticamente correcto se dejo ver y la muchedumbre comenzó a quejarse de la posibilidad que nuestro patriotismo ofendía a otros.
No estoy contra la inmigración, y tampoco sostengo un rencor contra alguien que busca una mejor vida viniendo a Australia. “Sin embargo, hay asuntos que los que recientemente han venido a nuestro país y, al parecer, algunos nacidos aquí, tienen que entender. Esta idea de Australia de ser una comunidad multicultural ha servido sólo para diluir nuestra soberanía y nuestra identidad nacional Como australianos, tenemos nuestra propia cultura, nuestra propia sociedad, nuestra propia lengua y nuestro propio modo de vivir.
Esta cultura ha sido desarrollada en más de dos siglos de luchas, juicios y victorias por los millones de hombres y mujeres que han buscado la libertad de este país. Hablamos principalmente el INGLES, no el libanés, el árabe, el chino, el japonés, el ruso, o cualquier otra lengua. ¡Por lo tanto, si usted desea hacerse parte de nuestra sociedad, aprenda la lengua!”
“La mayor parte de los australianos creen en Dios. Esto no es solo un asunto de algún cristiano derechista, pero hay un hecho cierto, y es que
Hombres y mujeres cristianos, fundaron esta nación sobre principios cristianos, y esto está claramente documentado en nuestra historia. Deberíamos mostrarlo en los murales de nuestras escuelas. Si nuestro Dios le ofende, entonces sugiero que usted considere otra parte el mundo como su nueva casa, porque Dios es parte de nuestra cultura”
“Aceptaremos sus creencias, y no le haremos preguntas. Pero daremos por hecho que usted acepta las nuestras, y busca vivir en paz y armonía con nosotros. Si la Cruz le ofende, o no le gusta, entonces usted debería considerar seriamente marcharse a otra parte de este planeta. Somos felices con nuestra cultura y no tenemos ningún deseo de cambiarla, y realmente no nos preocupamos cómo hizo usted, por las cosas que suceden en su lugar de procedencia. Le cueste lo que le cueste, practique su cultura, pero no fuerce a otros a hacerlo.
Este es NUESTRO PAÍS, NUESTRA TIERRA, Y NUESTRO MODO DE VIVIR, y le daremos la oportunidad de disfrutar de todo esto.
Pero una vez que usted empiece a quejarse, a lloriquear, y no acepte Nuestra bandera, Nuestra promesa, Nuestras creencias cristianas, o Nuestro modo de vivir, sinceramente le animo a hacer uso de otra gran libertad que gozamos en Australia: “EL DERECHO DE MARCHARSE “
“Si usted no es feliz aquí, entonces, MARCHESE. Nadie le obligó a venir aquí. Usted pidió estar aquí. Entonces, acepte el país que USTED eligió.“ ¡SI NO ES ASÍ MARCHESE!
Les hemos acogido y abierto las puertas de nuestro país .Si no quieren ser un ciudadano mas de este país ¡VUELVA AL PAÍS DE DONDE VINO!
Esto debe hacer cada Pais…
Esto debe aceptar cada INMIGRANTE…
Nuestro deseo se llama… PAZ
A mi me parece bien lo que hacen en Australia.
Cada pais debe defender su identidad y sus valores.
En Catalunya debemos defender la identidad catalana frente a los que nos quieren castellanizar.
Lo de la identidad catalana esta muy bien pero olvide sr Carranza que Cataluña tambien es España ,quiza en su vida diaria no llegue ha hablar nunca en castellano,pero quiza en unos años se vea usted hablando arabe y reclame despues su identidad catalana si le dejan y no le han cortado el cuello antes.
correccion: pero no olvide
magnolia:
Ustedes han sacralizado el concepto de españa como han hecho con su dios cristiano. Ya no son capaces de cuestionarse nada.
Desde pequeñitos les han lavado el cerebrito enseñándoles una mapa con una piel de todo diciéndoles que eso es españa.
Por cierto, Catalunya no es España, sino que forma parte de ella. Pero no de la manera que ustedes creen. España como término geográfico e histórico que engloba a los territorios ibéricos (incluída catalunya) seguirá siendo vigente cuando el poder político madrileño (que se ha apropiado de la palabra España para denominar a su falso estado-nación) quite sus manos de Catalunya.
Mientras tanto , es labor de los catalanes impedir que los apóstoles de esa españa madrileña sigan con su trabajo de castellanización de nuesto territorio.
Y por supuesto, antes prefiero ver una Catalunya catalana e islámica (y laica) que castellana y católica.
Acepto su correccion Cataluña es una parte de España ,pero es bastante evidente que no sabe lo que esta diciendo,prefiere una religion que solo tiene restricciones , donde todo se hace por obligacion ,una religion que ni siquiera le permite tener ideas propias y me habla usted de lavado de cerebro? pues no señor tengo que decirle mis ideas son solo mias forjadas a en base a mis vivencias y a lo yo creo o no correcto ,a lo que veo en la calle y no alo que me quieran vender unos u otros y por supuesto respeto las opiniones de los demas igual que pido se respeten las mias ,no quiero imposiciones de nadie ni lavados de coco.Quiero vivir en una España donde no tenga que defender mi religion a cada paso que doy,si yo respeto pido ser respetada ,Pienso que mis ideas son mas logicas que las suyas ,pero si llegara el caso de unaCataluña islamica no dudaria en abandonar mi tierra Cataluña ,no quiero ser convertida ni esclavizada por una religion hecha por y para los en detrimento de las mujeres y sus derechos como personas quiero ser yo y que ninguna religion me diga como he pensar o vestir.En definitiva QUIERO SER LIBRE y poder elegir mi propio destino.
eugenia:
el islam es un signo de retroceso.De acuerdo. Pero, ¿retroceso respecto a que? ¿respecto al nacional-catolicismo que se obstina en seguir viendo todo desde su intransigencia y fanatismo?, ¿respecto al neoliberalismo que está consagrando un estado de bienestar para una minoría frente al resto de población cada vez más pobre? ¿respecto a la sociedad de consumo desenfrenado que está mandando al carajo todo el planeta?
¿es acaso la sociedad actual más librepensante que hace cien años?
No olvide que los derechos a los que usted no quiere renunciar fueron conquistados por gente contracorriente que se enfrentó ella solita a todo un sistema de mentiras.
Ahora los acomodaticios de ayer, hoy y siempre no quieren renunciar a sus derechos.
¿Y el derecho de los que combatimos el poder madrileño (paradigma de todo lo más bajo y rastrero de este mundo) a seguirlo combatiendo?
Y si en este combate hay que aliarse con un compañero de camino incivilizado, maloliente y malvestido, lo haremos. Ya nos encargaremos despues de civilizarle.
DE LAS CULTURAS MUSULMANAS SÓLO SACÁIS NOTICIAS DE LOS MÁS RADICALES DE ELLOS Y ENCIMA LO HACÉIS PASAR POR LO QUE HACEN LOS 2000 MILLONES DE MUSULMANES.
¿HACEMOS LO MISMO CON LOS CRISTIANOS?: AHORA SACO UN APARTADO EN UNA WEB QUE SE LLAME”CRISTIANOS”, E INCLUYO:
- LAS SALVAJADAS DEL KU KUX KLAN Y DIGO QUE ESO ES EL CRISTIANISMO.
- QUE EN MEXICO,PAIS CATÓLICO, ASESINAN A LAS MUJERES EN EL NORTE DEL PAIS Y MUCHOS DE LOS QUE ASESINAN SON CRRISTIANOS CON COLGANTES DE LA CRUZ DE CRISTO, POR TANTO LA CULPA ES DE LA RELIGIÓN CRISTIANA
- HABLO DE LOS ASESINATOS QUE GENERA EL ALCOHOL EN LA VIOLENCIA MACHISTA Y LE ECHO LA CULPA AL CRISTIANISMO YA QUE NO LO PROHIBE.
- DIGO QUE TODAS LAS MUJERES CRISTIANAS ESTÁN OPRIMIDAS`POR SU OBSESIÓN DE LA IMAGEN Y QUE MUCHAS MUEREN POR UNA ENFERMEDAD LLAMADA ANOREXIA, LO CUAL ES OPRESIÓN DE GÉNERO CREADA POE LA CULTURA CRISTIANA Y POR TANTO VA CONTRA LOS DERECHOS HUMANOS.
Y MÁS QUE SE PUEDEN PONER, OJITO CON LAS GENERALIZACIONES QUE SE HACEN DE ELEMENTOS RADICALES PERTENECIENTES A UNA CULTURA DETERMINADA, LOS CRISTIANOS TAMBIÉN TENEMOS MUCHOS EJEMPLOS PARA QUE FORMEN UNA WEB TOTALMENTE INTOXICADA SOBRE NOSOTROS, IGUAL QUE HACE ESTA WEB CON LOS MUSULMANES.
El naciocatolicismo es un invento de los progres. La religión catolica reconoce el valor del patriotismo, pero no a costa de despreciar u odiar a otras personas de otras comunidades. Toda la humanidad son hijos de Dios, y por tanto todos los hombres somos hermanos.
Yo no entiendo de economia para hablar de si el neoliberalismo es bueno o malo, pero lo que tengo claro es que ciertos gobierno al intentar controlarlo todo en realidad lo que han hecho es arruinar dicha economia. No creo en el proteccionismo porque las empresas pierden competividad, y el mejor ejemplo es el cine español, que sigue viviendo de las subenciones del estado mientras hace un cine que es puro panfleto propagandistico que los españoles no querremos tragar. Ciertos gobierno izquierdistas al intentar corregir las desigualdades han resultado en la practica peor el remedio que la enfermedad.
Es cierto que criticamos lo malo de los radicales y pocas veces hablamos de algunas cosas buenas que hacen algunos de ellos, pero tambien eso nos pasan a los catolicos, que siempre nos faltan el respeto, nos ponen verdes y rara vez nos elogian por algo bueno como la madre Teresa de Calcuta (pero le agredimos o disparamos a nadie por eso). Somos criticos porque querremos un cambio a mejor, no hacerles daño. Si tu vas al medico a hacerte una revisión este te va a decir lo que tienes mal (el tabaco, los riñones, el higado). ¿Por qué? Porque no nos va a ayudar si no nos dice lo que tenemos mal.
El Kus-ku-klan es cosa de los protestantes, y sinceramente no viene a cuento. Del mismo modo yo puedo decir que Benito Mussolini era socialista, o que Hitler era miembro del partido nacio-socialista aleman. ¿no es menos verdad?
Lo de ciudad Juarez en Mexico es un escandalo mayusculo, pero eso no ocurre a causa del catolicismo, sino a pesar de los valores catolicos (como el respeto a la dignidad humana).
El catolicismo sí condena la violencia domestica, e incluso reconoce el maltrato como causa legitima para pedir la anulación de un matrimonio. Y por cierto, el maltratador no se vuelve violento por culpa del alcohol, sino que se pone a beber para perder los escrupulos y la verguenza moral de agredir a su pareja. Por cierto, las parejas de hecho tienen estadisticamente más posibilidades de sufrir violencia domestica que las casadas por la Iglesia.
Es una chorrada como una catedral culpar de la anorexia al catolicismo. El culto a la imagen de la sociedad consumista occidental es un grave problema, pero los cristianos no tenemos la culpa. El catolicismo reconoce el valor de la humildad, la templaza y la castidad, por lo que la obsesión de ser hermosa y delgada no va con nosotros. Esa idolatria a la imagen es más propio de los que viven lejos de Dios.
Los cristianos tenemos cosas de la que avergonzarnos, pero con el tiempo hemos madurado y mejorado, y podemos hablar de nuestros trapos sucios…pero los musulmanes..¿cuáles son sus frutos? ¿dónde esta su Martin Luther King o su teresa de Calcuta? ¿Por qué sus economias van mal mientras que Japon. Taiwan o Corea del sur son prosperas a pesar de sufrir una guerra?
San Mateo 7
¿Cuáles son los frutos del Islam? Yo lo que veo es desde principio cuando no estan conquistando territorio infiel (eso en mi pueblo se le llama imperialismo puro y duro) estan matandose entre ellos (de los cuatro primeros califas el primero murió de muerte natural dos años despues de Mahoma, y los otros tres por violencia en luchas internas). Ya he mencionado la batalla de Basora o la masacre de Banu Nadir, y eso que no he dicho todavia que Mahoma “durmió” con su esposa Aisha (la hija de Abu Bakr, el primer califa) cuando ella sólo tenia nueve años.
Tenemos el deber de luchar contra todo prejuicio, y juzgar a la gente por su actos, pero si vemos los paises musulmanes, en todos ellos, te das cuenta que hay que decirles que tienen que pararse a pensar que estan equivocados en más de una cosa. ¿En qué pais de mayoria islamica un musulman puede convertirse a otra confesión religiosa sin tener que esconderlo? ¿Dónde una mujer musulmana puede ir sin velo o casarse por amor con un no musulman?
Yo no quiero hacerles daño, ni voy con una antorcha a incendiar la mezquita más cercana, sino decirles que en vez de echarnos siempre la culpa a nosotros de sus problemas deberian saber ser autocriticos. Los árabes tienen un dicho “si me engañas eres culpable, si me vuelves a engañar la culpa es mia”.
Sinceramente, no puede ser que Fulano agreda a otra persona, y cuando le critico llega Mengano que se ponga a soltarme que mi bisabuelo era un criminal salteador de caminos. ¿qué es lo prioritario ahora, evitar que Fulano siga haciendo daño a más personas o discutir sobre lo que hizo mi bisabuelo?
Sinceramente, si nos van a poner a criticar a los catolicos por lo que pasó hace siglos entonces con el mismo principio hoy estariamos rencorosos con un mosqueo de narices con Marruecos por la guerra del Ifni que tuvimos en los años 57-58.
LUIS CARLOS, LOS EJEMPLOS DE CIUDAD JUAREZ, ANOREXIA Y DEMÁS YA SÉ QUE DIRECTAMENTE NO SON CULPA DEL CRISTIANISMO,. LO QUE QUIERO HACER ES UNA ANAOLGÍA DE TRATAMIENTO INFORMATIVO QUE SE PODRÍA HACER CON DESVIACIONES QUE TENEMOS EN NUESTRA CULTURA CON LAS QUE SE HACEN EN ESTA WEB CON LAS DESVIACIONES MUSULMANAS. EL PROBLEMA ES QUE ESTAS DESVIACIONES AQUÍ SE QUIEREN HACER CREER QUE SON GENERALIZADAS EN TODO EL MUNDO MUSULMÁN, Y ESO ES UNA IDEA SUPERDAÑINA Y PERNICIOSA. SI YO HICIERA LO MISMO CON ESAS NOTICIAS QUE CITO Y GENERALIZARA QUE LO DE CIUDAD JUAREZ PASA EN TODO EL MUNDO CRISTIANO ESTARÍA HACIENDO LO MISMO QUE HACE MINUTO DIGITAL RESPECTO AL MUNDO MUSULMÁN.
RESPECTO A LO QUE COMENTAS QUE UNA MUJER NO PUEDE IR SIN VELO O CASARSE POR AMOR, PUES SÍMPLEMENTE ES ERRÓNEO, CRUZA EL ESTRECHO Y LLEGA A TANGER Y TE DARAS CUENTA QUE LO QUE DICES ES UNA DE ESAS GENERALIZACIONES FALSEADAS E INTERESADAS Y CASI DE LEYENDA QUE OS INTERESA MANTENER
Yo sé que no se debe generalizar, y que por ejemplo los jovenes iranies no piensan en ponerse un cinturon de explosivos para inmolarse contra enemigos del Islam, sino que quieren salir los fines de semana para divertirse y que su gobierno les dé mucha más libertad, por ejemplo en la ropa….
… pero actos condenables cometidos por radicales islamicos desgraciadamente no son casos aislados, y blogs como noticias de eurabia o stopyihad hablan de cosas peores.
Por supuesto que no todos los musulmanes son como los que declararon una fatwa condenando a muerte por las caricaturas de Mahoma, pero si los catolicos sufrimos una hulmillación como la serie de Popetown de la MTV alemana, muchas viñetas de la revista el Jueves, el anuncio blasfemo del Getafe F.C, las fotos pornograficas subencionadas por la Junta de Extremadura, o peliculas como Dogma de Kevin Smith, yo no veo que hayamos llegado a extremos como la reacción por las palabras del Papa en la conferencia de Rastibona.
Yo no puedo confiar de la comunidad musulmana si esta no es capaz de tolerar que algunos de sus miembros se convierta a otra religión, o que muestre de verdad que ponen la otra mejilla cuando les ofendan, o que lancen comunicados oficiales condenando a los jihadistas.
Para mi no es problema su folclore, ropa, musica o gastronomia. Nosotros podemos aceptar la diversidad estetica sea un punk o un otaku disfrazado de su personaje manga favorito. El problema es que el Islam no ha evolucionado para asimilar las diferencias entre razón y fe, ni aceptar los principios humanistas.
¿Has leido la Biblia? En el capitulo 13 del libro del profeta Daniel cuentan la historia de Susana, una mujer acusada de adulterio por nada menos que dos respetables jueces ancianos….. yo te pregunto…¿tienes idea de qué seria de ella si hubiese sido juzgado por un tribunal islamico, según la sharia el testimonio de una mujer vale al de medio hombre? (Para saber como termina Susana lee la Biblia).
El Islam es puro fariseismo, como el que criticaba Jesus, ese que limpiaba la copa y se dejaban el veneno negro, esos sepulcros blaqueados que por fuera eran marmol y por dentro podedumbre. El Islam sigue unas reglas, pero no se preguntan si realmente son justas o no, no se cuestionan los principios de la ley natural, de lo que está bien o mal se sea creyente o no.
Ellos tienen miedo de que si no suprimen nuestra cultura y escala de valores nosotros derrumbarremos sus creencias mediante la semilla de la duda racional en las generaciones más jovenes. Y otros tienen miedo que cuando eso ocurra estos busquen en la Iglesia Catolica su guia espiritual, con lo que la comunidad catolica tendria un mayor peso ideologico en la sociedad mundial, cosa que no gusta a los anticlericales..
Y otros apoyan al Islam por el principio de los peces luchadores de Siam (que aparece al principio de la pelicula de James Bond Desde Rusia con amor) por el cuál si EE.UU y al-Qaeda se debilitan mutuamente ambas estaran impotentes cuando una tercera facción intente tomar el liderazgo..(no necesariamente la Unión Europea).
EE.UU dejaran mucho que desear en muchas cosas, pero yo veo como son tratado los infieles (dhimmis) en sus paises (como habitantes, no como turistas) y siceramente tengo claro a quién prefiero que gane la guerra.
Muy Honorable Jordi Carranza: Poniénose uno en al papel de iconoclasta de todo lo que es y ha sido fundamento básico de la cultura e identidades de las diversas comunidades de España…; haciendo propio el papel de la más trasnochada heterodoxia global “antitodo”…; haciendo demagogia con todo esto…has logrado que algunos entren “al trapo”…(Yo también? No.) Sabes mucho, según se desprende de tu palabrería, pero no has digerido muchos conceptos… Amigo, a releer, a reflexionar, a desapasionarte, a desobnubitarte, etc…a ver si logras tener las ideas más claras, más precisas y más ecuánimes. Como otros han tratado de poner un poco de luz en tu nebulosa…Punto y aparte, Jorge Carranza, amigo.
No sé Luis Carlos, tal y como lo planteas es una lucha empresarial por un mercado, algo así como la lucha que tienen la Coca-Cola (llámese cristianismo) y la Pepsi (llámese islamismo), o como compiten CCOO y UGT por pillar afiliados, o como las compañias de móviles luvhando por evitar que se les porten los clientes a otra operadora.
Bueno, entonces ya entiendo lo que puede pasar, defenderéis a capa y espado vuestro negocio, vuesrto chiringuito, y evitaréis cualquier atisbo de perdida de cuota de mercado, y si para eso hay que levantar falsos testimonios sobre los otros competidores pues sin problema, puro capitalismo. A mí no me importa, lo que me jode es que luego vayáis vendiendo la burra de los valores cristianos de convivencia, respeto, amor al prójimo, no, no, lo véis como una auténtica lucha empresarial.
Jose, no apruebo que por exceso de competividad empresarial se llege a abusos vergonzosos, como contratar niños en fabricas, pero un minimo de competividad empresarial es buena, porque obliga a las empresas a sacar mejores productos a precios más asequibles. La competividad hace que los coches gasten menos gasolina, tengan mejores medidas de seguridad, sean más comodos, hace que los ordenadores sean cada vez más potentes y rápidos, o que teganmos diversidad de elección sobre cine, moda o musica.
Nosotros los catolicos no somos perfectos, y más de una vez dejamos mucho que desear, pero intentamos ser santos, y aunque tengamos un liston muy alto con el tema de la virtud nuestra escala de valores ha sido una influencia positiva para la civilización occidental. Los derechos humanos se basan en los principios de dignidad del ser humano, en la solidaridad, la libertad, la igualdad, la compasión, y para esto la figura de Jesus ha marcado claramente un antes y despues.
Sobre lo de levantar falsos testimonios contra otros…¿puedes demostrar dónde estemos nosotros faltando a la verdad? Y sabemos muy bien lo que es que continuamente nos calumnien y acusen de cosas que no son completamente ciertas. En internet tenemos varias webs de apologetica sobre estos temas espinosos (puedo dar una lista si quieres).
* En esta clase de debates quisiera aconsejar a todos que lo enfocaran como una partida de ajedrez, en el que lo más importante es comprender lo que piensa el otro para preparar así la mejor respuesta. Si en una discurssión sólo nos escuchamos a nosotros mismos, y nadie enseña ni aprende nada…¿entonces para qué debatimos inutilmente?
¡ESTE NO ES CATALÁN PURO!
¡VIVA CATALUÑA AUTENTICA!
Origen del Apellido CARRANZA o CARRANÇA. Linaje originario de Vascongada, pasando una rama a La Rioja (Castilla), extendiéndose posteriormente al resto del territorio español. La referencia del Apellido Carranza está formado por Castillos (2) y Leones (2), y esto huele a Castilla y León.
El Apellido Carranza está extendido por toda España, 10.400 en total y de estos 1.700 en Cataluña, que confío sean fieles a sus orígenes.
Mi saludo a los Carranzas conocidos por su españolidad. ¡Viva Cádiz!
No olvidemos Que Europa Enseño a Rezar a Medio Mundo. Cosa que se olvidaron “nuestros” politicos en La Constitucion Europea. Nuestra Europa no se debe de dejar amedrentar por estas religiones Feroces y destructivas que hacen de Nuestra tierra un Infierno.
¡¡¡¡Europa Cristiana y Nacional!!!!!
P.D: Hablo de La Europa de los Pueblos, no de la Europa Capitalista y Politica Monetaria
Jordi
Soy vasco, y deseo la independencia de Euskadi (también la de Catalunya), pero no estoy nada de acuerdo con las imposiciones que tiene el Islam, y que mucho me temo que poco a poco nos quieren imponer.
Yo me tomo mis txikitos tranquilamente, me visto como quiero (si quiero voy con vaqueros, con pantalón de mil rayas, o con txapela, y si quisiera podría ir con faldas por la calle, no creo que me detuvieran por eso), mi mujer no tiene que ir con un trapo tapandole la cabeza, y si quiere puede ir con minifalda por la calle.Mi hijo podrá elegir ser homosexual cuando sea mayor si ese es su deseo….. Todo esto, y mucho más, perderíamos si esa gente es mayoría algún día, osea que piensalo. Adeu.
bra and panties…
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lingeris camille…
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