Pese al separatismo, los catalanes leen en castellano
Publicado el 10 Octubre, 2007 Publicado en la sección Actualidad |
Imaginamos que la imposición linguística y los millones de euros que la potencian no son 
suficientes para variar la realidad. Y es que según datos de la propia Conselleria de Cultura de la Generalidad sobre los índices de lectura y compra de libros del 2006, el 78,7% de los encuestados afirma que su idioma habitual de lectura es el castellano, frente al 20,1% que declara que es el catalán y el 0,7% que prefiere el inglés.
En la lista de los 25 títulos más leídos del 2006, solo figuran libros editados en castellano, sean originales o traducciones. Entre los 20 libros más comprados tampoco figura ningún título editado en catalán, aunque Albert Sánchez Piñol sí está entre los autores más comprados.
Para intentar que los catalanes dejen de leer en castellano la Generalidad se gastará en los próximos tres años 24 millones de euros, el doble de lo que destiaba hasta el momento.
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76 Comentarios a “Pese al separatismo, los catalanes leen en castellano”
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Es normal que lean mas libros en castellano, es que la gran mayoria que vive en cataluña no es catalana, bueno miren el presidente montilla un cordobes o el carod rovirexe un maño, etc. etc. ASI QUE CATALANES DIGAN DE QUE PRESUMEN Y LES DIREMOS DE QUE CARECEN.
Osama, presumimos de saber catalán y castellano. Y también presumimos de que, a pesar de lo que diga la gente como usted, estamos abiertos a otras culturas en lugar de negarlas. Por eso no nos importa leer y apreciar las lecturas en castellano.
Han perdido varias guerras seguidas y eso genera mucho odio y frustración. Los ciudadanos de algunos países aprenden a convivir entre ellos después de una o varias guerras civiles. Al parecer en las provincias catalanas no se ha llegado aun al cupo de guerras necesarias para alcanzar la paz de espíritu. En USA solo hizo falta una (Norte contra Sur) y ahora son la Nación más poderosa del mundo.
Resucitar, una lengua muerta, por decreto y con amenazas de multas y represalias no es propio de un país democrático ni libre, es una dictadura dentro de un engaño cobarde e inoperante que se llama Europa.
Hola Catalino: lo que dices es correcto pero los números de esta noticia “cantan”. Ten en cuenta que hace pocos siglos hablábamos en latín. Este fue evolucionando y aparecieron las actuales. Hoy el latín del imperio romano ya no se habla, aunque se escribe para conservar nombres de productos científicos, flores, etc.. ¿Por qué? porque lo esencial de una lengua es su variabilidad, porque es una parte de la cultura que está “viva”, por tanto cambia constantemente.
Franscisco el odio y la frustración son las tuyas.
Lo único que demuestran los catalanes es que tienen una paz de espíritu que ya querrías tú, que el catalán no es una lengua muerta sino que necesita apoyo y que muchos no leen en catalán, aunque les gustaría, por que en su momento no eras posible aprender la lñengua escrita como se debe. Esto se está mejorando, poco a poco y a pesar de las trabas que gente tan obtusa como tú está poniendo continuamente.
Gracias por los piropos.
No creo que esa lengua que ¿necesita ayuda? se le ayude como o haría Hitler, como lo hace el
con multas, amenazas, boicot al castellano, asaltos a quienes no piensan como ellos, etc.
Los que actuan así y los que los defendeis, dais asco.
Francisco, ¿Estados Unidos es es país con diferentes estados que tienen diferentes leyes y algunas comunes? Hummmm bonito ejemplo me pones. ¿Exportamos el modelo de territorio? Mira otro caso, el de Suiza. Allí se habla alemán, francés e italiano en un país bien pequeño. Tres cantones con cierta independencia y si cambias de cantón (estamos en el mismo país) igual ni te entienden !!!!!!
¿Qué, te apuntas?
¿Por qué la primera gramática en catalán fue escrita en español en 1918 por Pompeu Fabra? Cuando alguien aprende un idioma primero se le explica la gramática y el vocabulario en uno que entienda. El catalán normalizado o estándar actual no es un idioma milenario cuya raíz es el latín, es una adaptación del español.
El español y el portugués durante siglos al darse la espalda han evolucionado de forma diferente, pero el catalán antiguo al estar en contacto con el español se convirtió en un dialecto de este último. Localizar textos de principios del siglo XX en catalán y observar que incluso se utilizaba la ñ. Desde hace siglos sin imponer ningún idioma en Cataluña excepto en la época franquista se aprendía español porque era una lengua de prestigio igual que hoy se aprende inglés. En la edad media las misas se daban en latín mientras el pueblo hablaba lenguas romances. Hoy en día en los colegios y administraciones catalanas sucede lo mismo. ¡Enseñanza en español Ya!
El catalán estuvo muy denostado durante largas épocas de la historia. Era una lengua vulgar hablada por los campesinos y, a la mínima que alguien prosperaba, dejaba la lengua considerada ‘vulgar’ para hablar de en castellano. Los que quisieron recuperar el catalán siglos más tarde, eran personas formadas y educadas en castellano, de ahí que hicieran uso de la ñ. No nos quedemos a principios del sXX y vayamos a ver en qué escribían Ramón Llull, Ramón Muntaner y en qué estaban escritas las Homilías de Organyà…
Textos que, como se pueden comprobar en
http://www.proel.org/mundo/catalan.htm
no son ni provenzales, ni latinos ni castellanos. Quien sepa un poco de catalán verá la gran similitud entre esa lengua y la que ahora se habla en Valencia, Mallorca, Cerdeña (L’Alguer) o Cataluña.
hola…
un comentario para uso de catalino y maribel y quienes con ellos: nada en contra del catalán, aunque no pueden dejar de constatar que lo quieren imponer desde el poder (legítimo, faltaba más), mientras que la desaparición de latín y la aparición de las lenguas nacionales, fueron hechos naturales, evolución que le dicen.
ser bilingües es gran cosa, amplía la mente y alimenta el espìritu, pero quizás puedan admitir que lo mejor de la lengua es cuando sirve para entenderse y no para separar; obligar quienes viven entre ustedes a ser catalanes por decreto me recuerda el aceite de ricino de mussolini ¡y vamos, que el mundo no se divide sólo en franquistas y anti franquistas!
En el mundo siguen existiendo rescoldos de canibalismo. Puede que a algunos les gustase ese modelo también en España. Ejemplos hay para casi todo, pero España tiene muchos siglos de existencia, solo los frustrados y envidiosos pueden plantearse cambios drásticos, como los propiciados por los del Golpe 11M contra Aznar.
España podría tener cabida dentro de EE.UU. pero dentro de España no caben los experimentos que algunos proponen, no hay territorio suficiente para 15 o 17 estados y/o naciones, ya que dentro de cada división, habría que reservar otras zonas para los castellanohablantes que no quieran vivir subyugados por los de otras lenguas impuestas con tiranía.
Catalino, catalufo, bla bla bla. Siempre insultando. Y luego quieren que nos sintamos españoles !! Tal vez nos sentiríamos en una España amable, pero nunca en la que Vds. representan. Brazo en alto, Cara al sol, represión y oprobio.
Jaume, no desprestigies el Cara al Sol, cuya música y letra fue compuesta por vascos, madrileños y catalanes -que formaron aquella extraordinaria escuadra poética de José Antonio. Tampoco desprestigies el saludo romano, que no tiene la culpa de que mamarrachos como los nazis lo desprestigiaran (si admitimos que lo llegasen a usar tal cual era, pues aquella pandilla sólo sabía extender rígida y longitudinalmente el brazo, cosa bien diferente del modo de saludo romano).
En cuanto a lo de la represión y el oprobio, quizás te debes referir a las matanzas del frente popular: los cerca de 10.000 asesinados en Cataluña entre 1936 y 1939, dentro del total de las 70.000 víctimas que cayeron en la retaguardia “revolucionaria”. Ahora tendrás ocasión de saber algo de lo que fue aquéllo si sigues la información relativa a la beatificación de cerca de 500 mártires en Roma. Y aún quedan muchos por beatificar, pues hay cerca de 8.000 religiosos asesinados. Todos con nombre y apellidos, todos con la historia contrastada de las horribles e inhumanas condiciones en las que fueron martirizados y asesinados por los milicianos “de la libertad”. Memoria histórica a fondo.
catalino, te equivocas. Estados Unidos no es ese país con diferentes estados que tienen diferentes leyes y algunas comunes. Y te equivocas porque Estados Unidos no es un país. Es una nación. Los estadounidenses tienen muy claro que dentro de Estados Unidos no hay más nación que Estados Unidos. Y la ley suprema es la Constitución, que para ser reformada es necesario, antes de llevar la reforma al parlamento, la aprobación de la reforma por las dos terceras partes de los estados en referéndums. La separación de un estado de la nación única es, además de impensable, ilegal.
Sí, es bonito el ejemplo.
Si hubiera una clase política española con capacidad de liderazgo, este rollo del nacionalismo no es que se diluyera. Es que nunca habría salido a la luz.
La noticia esta lo deja bien claro. La gente usa el español para las cosas serias porque es la lengua natural para muchos (alrededor del 50% de lengua materna castellana) y la lengua culta para todos. Pero por culpa de haber querido complacer y mimar a las minorías “para que se sintieran cómodos”, se ha creado un problema de convivencia de órdago, con unas generaciones fanatizadas en un odio antiespañol completamente injustificado y basado en falsedades históricas y razonamientos infantiles
Jaume , Tu tienes un trauma de pequeño con el cara al sol , y el brazo en alto , yo soy español me gusta mi bandera , me siento español la llevo la bandera y no por eso soy facha , actualizate chaval.
Teniendo en cuenta que los mayores de 30 años fueros escolarizados SÓLO en castellano y que el catalán estaba prohibido durante el franquismo, me parece una cifra razonable. Hay gente de 40, 50, 60 o 70 años que a pesar de tener como lengua materna el catalán, no saben escribirlo porque durante su infancia y juventud no se podia estudiar ni había medios de comunicación en catalán.
El titular no tendria que ser “pese al separatismo…” sino “Pese al genocidio lingüístico del franquismo hay una cifra razonable de catalanes que leen en catalán”.
Josep, lamento contradecirte pero debes saber que es incierto lo de la persecución del catalán durante el franquismo, tan incierto como lo que dices de los mayores de 30 años -pues desde el restablecimiento de la generalitat ya se empezó a enseñar el catalán.
La limitación consistió en que la enseñanza era sólo en lengua castellana, del mismo modo que ocurría en la administración. Pero lo que correspondía a los medios de comunicación privados funcionó de diferente manera, tanto en el ámbito editorial como de la prensa y las emisione radiofónicas. Desde los primeros años 40 ya hubo ediciones de libros en catalán (hasta el año 1947 el total de títulos publicados era de 53) y progresivamente se fueron creando infinidad de premios literarios para las obras escritas en dicha lengua. A principios de los 50, con ocasión de una visita de Franco a Cataluña, se inauguró la primera cátedra universitaria de lengua catalana, llamada Milà i Fontanals. Por supuesto, Josep Plá continuó escribiendo su obra en lengua vernácula y publicándola regularmente sin mayores problemas, igual que Josep Mª de Sagarra, así como otros escritores que comenzaban en aquella época. En el año 1956, aparece la colección de tebeos “Història i llegenda”, de la ed. hispanoamericana de Barcelona, y en esa misma década la publicación de cuentos troquelados en catalán es abundantísima. De la misma década tenemos noticia de que emitían sin problemas la red de Emisores Rafiofòniques Catalanes. Desde comienzos de los años 60, la actividad literaria en catalán se incrementa notabilísimamente: es la época de los primeros premios Sant Jordi,en que se funda Edicions 62, la revista Oriflama, la colección de comics Cavall Fort, se vuelve a editar el tebeo Patufet, se instituye -en 1969- el Premi d’Honor de les Lletres Catalanes, se comercializan las versiones en catalán de los álbumes de Asterix (traducidos por Víctor Mora), etc, etc.
Supongo que no ignorarás, amigo Josep, que en el año 1970 comenzó a publicarse la Enciclopèdia Catalana.
Estos datos sólo son una pequeñísima muestra, por supuesto, pero suficientes para desmantelar la falacia de la persecución lingüística.
Lo de dicha persecución, o genocidio como a tí te emociona llamarlo, sólo existe en algunas mentes delirantes. Y así se cumple una triste ley humana: cuanto más ignorantes son algunas personas, más fuerte e histéricamente braman.
No tienen ustedes apenas ni idea de historia, porque son incapaces de investigar concienzudamente nada, pero se llenan la boca de tópicos grandilocuentes, que les vienen a medida para satisfacer esa pulsión victimista que es su modo de vivir.
Los argumentos catalanistas son ridículos. ¿Es que el catalán y el castellano se escriben acaso con un alfabeto diferente? Vaya gilipollez decir que no se compran libros en catalán porque los mayores de 30 años no fueron escolarizados en catalán. Yo estoy en ese grupo de edad y comprendo perfectamente el catalán hablado y escrito. La verdad es que sería un verdadero memo si no lo hiciera, dado el parecido entre ambas lenguas. Conclusión: se compran libros en español porque a pesar de la propaganda nacionalista, el español es la lengua culta de todos los ciudadanos de Cataluña desde siempre. Y el catalán es solamente una lengua coloquial de los que no han tenido mezcla familiar con el resto de España
Advierto que ha sido borrada mi intervención anterior, en la que procedía a explicarle al sr. josep, con datos contrastados, que el catalán no fue perseguido durante la época de Franco, tal como él afirma. No cometeré la torpeza de volver a repetir lo mismo, pero hago constar mi sorpresa de que en un portal como este se censuren intervenciones tan clarificadoras.. Pero, si lo pienso bien, tampoco es de extrañar y al fin y al cabo la desgraciada situación actual de España también obedece a este tipo de líneas de comportamiento. El fuego amigo ..
Algo grave debe de pasar cuando en un portal como este se permite con toda normalidad cualquier expresión de delirio separatista, a la vez que se censuran aportaciones distintas y contrarias a aquéllas -aunque estén expuestas con el más riguroso respeto y educación. Así nos está luciendo el pelo en este país.
Olé por los catalanes, vamos a ver si poco a poco recuperamos el juicio.
Coño, yo les preguntaria a los catalanes, para que sirve el idioma catalan? aparte de hablarlo los catalanes, en algun lugar fuera de cataluña se habla?, no es mas normal estar orgullosos de un idioma como el castellano que lo hablan, lo escriben y lo entienden mas de 200 millones de personas, por otra parte cataluña es españa y el idioma oficial es el castellano, para todo el territorio español.
Abandonemos un portal que se dedica a borrar de la manera más arbitraria intervenciones bien argumentadas y razonadas. La censura foram parte de su estilo. Ya sonaba algo extraña la inquina que le tenían a DANAES y al mismo Jiménez Losantos. No son trigo limpio. Que les den.
Parece que ha quedado restablecida la intervención inicialmente borrada.
Si es así y así se mantiene, creo que todavía podremos seguir confiando en la profesionalidad y buen juicio de los responsables del portal.
Para José Miguel:
Joder, ya que tenemos una lengua, la usaremos no? Por culpa de jefes de estado opresores, tanto como vosotros, el Catalàn se prohibió en Catalunya durante màs de 40 anyos que duró la dictadura franquista y és verdad que el parecido entre catalàn y castellano es considerable peró la gramàtica y la ortografía són otra cosa. O eres capaz de decirme las reglas de accentuación y que tipo de acento lleva cada vocal en catalàn. Ten en quenta que tengo 15 anyos y mi padre o mi madre acostumbran a preguntar-me a mi como se escribe una palabra o otra en catalàn; si con b o con v, con dièresi o no…
También tengo quedecir és que aunque no se nota tanto el Catalàn és una lengua muy desaprobechada y no se puede comparar la cantidad de libros traducidos al catalàn que los traducidos al castellano. Piensalo.
Josep estic amb tu!
Todo lo que no sea una única lengua oficial, el castellano, en toda España, es un galimatías, una absurda torre de Babel.
¿Alguien se imagina al castellano cooficial en USA?
Lo malo es que si los españoles “nos dejamos” seremos los auténticos culpables. Ya lo somos.
Antifa-alba, ¿en qué madrasa has estudiado tú la ESO, criatura?
No es casualidad que una de las regiones de Europa con peores conocimientos a nivel secundario sea Cataluña.
Anda y lea una intervención mía anterior en la que le explicaba al sr. josep la verdadera realidad que hay detrás del tópico victimista ese de que el catalán fue prohibido durante el franquismo.
Ahora no tengo tiempo, pero me comprometo a transcribirte la declaración de un profesor italiano de la universidad de Barcelona en la que denuncia el cuento chino de la prohibición de la literatura catalana durante el régimen. Te sorprenderá.
A ver si entre todos conseguimos que aprendas algo de historia reciente y deshacemos las patrañas que os han inoculado esos comisarios ideológicos que impostan el oficio de profesor de instituto -oficio que antes era tan digno.
Los Estados Unidos son estados unidos, no estados desunidos.Y, si mal no recuerdo, bajo el lema “E pluribus unum”, y no “Ex uno plures”. Lo que quiere decir que son resultado de una unión de estados diferentes, con distintas leyes, pero bajo una bandera común y una autoridad común.
España no tiene más estado que España, lo demás es ridículo y la quimera de algunos aprovechados.
josep no se quien le ha ha contado ese cuento de dragones y mazmorras pero le puedo asegurar que en el año 1977 el catalan ya se estudiaba en los institutos de Cataluña.
Antifa_alba se nota que hoy en dia estudiais las horas minimas ,minimas en castellano , de catalan puede ser que sepas mucho pero de castellano nada de nada , vamos cero patatero . Pide ayuda para escribirlo mejor.
En cataluña sólo estudia catalán por obligación los niños hay cursos para extranjeros que son GRATIS y no va nadie, a ver si ahora con los permisos por arraigo sube la clientela
no les deis el certificado hasta que no apredan ….
Se ha preguntado alguien alguna vez porque los chinos, marroquies, pakistanies etc… que viven en cataluña aprenden castellano sin que se lo esneñen y con la pasta que se gasta el govern en clases de catalán y anuncios no hay manera eso si que es un misterio.
Un niño chino llega a Barcelona sin saber hablar, ni el idoma oficial de su país, lo escolarizan en catalán clases de refuerzo, mitines, dona corda al catalá, el correllengua, libros en catalán abre un restaurante y el tío habla sólo en castellano ¿cómo puede ser?
Un pakistaní llega a cataluña habla sólo urdú le dan clases de catalán libros en catalán pan con tomate todos los días viajes a Montserrat, abre una tienda de recuerdos en la Rambla y el tío sólo habla castellano ¿cómo puede ser?
Vaya manipulación, que quiere decir “para evitar que lean en castellano?”.
Que asco, si hubieran 25 libros en catalán en la lista, dirían que se trata de una imposición.
Qué asco siguen leyendo en catalán, si en la lista hubiera 25 libros en catalán en un lugar donde el 60% hablamos castellano claro que sería una imposición, como la que hacéis en las escuelas con el catalán, NO NOS DEJÁIS ESTUDIAR EN NUESTRO IDIOMA.Eso sí no deis la opción de elegirlo porque los extranjeros se apuntan al castellano.
Però Cataloniaisnotspain, eso que dices no es cierto en absoluto. ¿Por que mientes asi? Yo a diario veo a los hijos de los immigrantes y te puedo asegurar que hablan muy bien en catalan.Es normal que los padres, desinformados por el Estado español como estan en el mundo sobre la realidad nacional catalana, no sepan de la existencia del catalan. En cuanto saben que aqui se habla, en funcion de sus intereses, muchos tambien lo aprenden. Los cursillos de catalan cada año doblan el numero de asistentes, de donde te sacas que no va nadie? mentiroso. Sois los españoles los que teneis prejuicios contra el catalan, por esa estupida idea de que solo lo vuestro vale. Saber idiomas siempre es positivo pero sois unos vagos sin remedio.
Pero, hombre, Ben ¿realmente crees que la gente que tiene un idioma hablado por 400 millones de personas en todo el mundo puede tener prejuicios contra el catalán sin más ni más? El resabio se debe a la imposición del monolingüismo en la enseñanza, en la administracion pública y en los medios de comunicación oficiales, a la coacción bajo la amenaza de multas severas que obliga a rotular en los comercios y a las múltiples persecuciónes -la más infame de las cuales es contra los niños que hablan castellano en los recreos.
Ben, tu ere gilipollas o ya naciste asi, cataluña, por si no lo sabes es españa y tu quieras o no español y el dia que no quieras serlo lo tienes facilito, te suicidas o te largas de españa, ok.
Para Ben , tu mismo te contradices ,dices que los hijos de los inmigrantes hablan muy bien el catalan y al mismo tiempo que los padres estan desinformados ¿incongruente no ? vamos que sus padres no saben en que idioma hablan sus hijos por favor es acaso crees que son tontos o que?y encima acusas al Estado español de no informarles de la realidad catalana ¿que tiene que hacer el Estado segun tu? hacer folletos informativos sobre la realidad catalana , vasca, gallega ,valenciana , mallorquina etc, etc ? estan mas informados de lo que tu crees y por supuesto y tu lo has dicho lo aprenden porque les conviene no porque les guste o deje de gustar , sirve a sus intereses y punto , tambien es verdad que cuando empiezan los cursillos se apuntan muchos pero cuando pasan unos cuantos dias ya no son tantos : su logica aplastante, el catalan solo se habla en Cataluña y el castellano en toda España ademas de Latinoamerica y mal que te pese Cataluña es España.
Toma, claro. Esto pasa porque los paletos de los separatistas no leen. Y es que el catalán siempre ha sido una lengua de campesinos, de aldeanos. Como un simple dialecto que es. Ayyyyy, que me parto de risaaaaaaaaaaa. ¡Y que nos obliguen a aprenderlo en las escuelas! Ya decía Unamuno que eso sería una barbaridad. Y acertó. No critiquéis a Franco, que Franco tenía razón. En esto como en tantas cosas. Y sólo el día que los “constitucionalistas” se den cuenta de ello, volveremos a tener una única lengua oficial, como en Francia o como en la mayoría de países avanzados.
El problema es complejo:
La mayoría de los escritores que escriben hoy en catalán son unos auténticos plomos que sólo publican porque los contribuyentes les subvencionamos; no queda nadie como Rusinyol o Plà.
La mayoría de los catalanes entendemos el catalán tanto como el barcelonés y los demás dialectos del español. Aunque los mejores escritores catalanes no publicasen en barcelonés, por un simple cálculo de probabilidades (3 millones de catalanohablantes frente a 400 millones de hispanohablantes -incluidos los 3 anteriores) debería haber 100 veces más buenos libros escritos en español que en catalán.
Y, por último, no nos engañemos, la mayoría de los nacionalistas no lee en ningún idioma. Si lo hiciesen, dejarían de ser nacionalistas para convertirse en regionalistas o incluso en centralistas españoles.
Vaya por dios si ahora resulta que acabamos de descubrir un nuevo idioma el barcelones, que pasa que ya no es catalan ? supongo que segun eso tambien tenemos el tarrgones , el girones y leridano no? apañados vamos con tanta tonteria .¿que sera despues ? tambien cada pueblo de Cataluña tendra su idioma?.Leer para ver.
Me llamo Fernando Ortiz y soy poeta y ensayista en castellano.Tengo una veintena de libros publicados. El castellano es la lengua que aprendí de niño. Ser bilingüe me parece estupendo. Leo algo el catalán (Pla y algún poeta de esa lengua son autores de cabecera para mí, y mi padre me regaló una Historia de la Literatura Catalana de Riquer en catalán estupenda) y me gustaría hacerlo mejor. Si mi madre hubiera sido inglesa, escribiría en inglés porque es lengua más leída que el castellano, con todos los respetos para el castellano. No sé dónde está el problema cuando hay bilinguismo. O sí lo sé. El nacionalismo hace de todo un problema. Él es el problema. El problema no está en el alemán y sus dialectos. Sino en Hitler y sus adláteres.
Lo pongo en español para que lo entendáis: Aunque a muchos os pese, el catalan seguirá existiendo, ahora y cuando ya no estéis.
Saludos.
“la gran mayoria de los que viven en Catalunya no es catalana”… pues ya me dirá de donde es… hay 7 millones de habitantes en Catalunya, cuanto es la gran mayoria? 70%, 80%, tal vez el 90%… el 90% de 7 millones….uff….. usted no vive en Catalunya, verdad
Es lógico qe la mayoria de los catalanes lean en español. So lo es cuestión de practicidad. ¿Cuantos libros hay escritos en español? Cuantos en catalan? Tradicionalmente las grandes editoras estaban en cataluña y ¿Editaban en catalan? La mayor parte de sus libros los editaban en español ¿Por qué? Pues porque hay mas mercado. No en vano lo hablan cuatrocientos millones de personas. Lo que es absurdo es pretender anular el español cuando te entienden en cualquier parte. Con esto no digo que haya que anular el catalan, que lo hable quien quiera, como debe ser. Al fin y al cabo solo mos diferenciamos en eso, cosa facil de arreglar por otra parte. Yo me peleo con el ingles que me parece dificil, pero el catalan me lo aprendo en dos tardes como zp y ya está. En que me diferencio entonces con los catalanes? Tienen en ADN diferente al mio?
normal, que se lea más en castellano, si la mayoría de libros son en castellano, especialmente los de autores internacionales, que sólo se traducen al castellano.
Por otra parte al que dice que la mayoría de gente que vive en Catalunya no es catalana, le diré que no se a qué se refiere con eso, que han venido de otros países como Espanya, Marruecos o Perú? Sinceramente, viendo los resultados de las últimas elecciones autonómicas, creo que apenas un 15% de la población catalana se puede considerar como “no catalana”, es decir los votantes nazionalistas de los partidos unionistas espanoles, a los ke mandaría de vuelta a su tierra de una patada en el culo.
Yo si que te mandaba a ti de una patada en el culo a la escuela , que todavia no te has enterado que Cataluña es España.
Desde luego, si que es cierto eso de las dos españas, la de los ciudadanos y la de los neanthertales… y la mayoria de los de por aqui pertenecen a la segunda categoria. Catalunya es catalunya, i punto, quien se quiera sentir solo catalan a ver quien tiene los cojones de decirle que no lo es o que es otra cosa?? alguien seria tan majadero de insistir en que las hojas de los arboles son naranjas? por que entonces insisten tanto en que somos espanyoles si no lo queremos ser? realmente no haceis mas que gastar vuestras fuerzas para convenceros a vosotros mismo que sois los mejores, adelante pues, que hay 400 millones de personas que hablan castellano (si, rodolfo aun no sabe contar sin usar los dedos) pues que os aprovechen, con que los que viven en catalunya me entiendan en catalan y respeten mi eleccion me dara igual que sean 1000 millones o tan solo 1.
Esto…una pregunta tonta: ¿Para qué valen las lenguas? ¿Para ver quién la tiene más larga o para entenderse? Aclarado esto y, sin ser muy listo, me da en la nariz que cada vez quedarán menos lenguas, simple cuestión de economía de esfuerzo. Así que vayan ustedes fijándose en cuales son los idiomas más hablados y piensen cuales quedarán dentro de un siglo…. mal que le pese a todos los que tienen la poltrona asegurada a cuenta de ello.
Xavi , si de cojones hablamos, quien te crees que eres para insultar o para decir que yo no soy catalana porque tambien me siento española ¿tu y cuantos mas ?, una cosa mas hay dos clases de personas las que tenemos educacion y las que como tu carecen de ella.
Mira Magnolia, quien desprecia algo o a alguien no se tiene que sorprender si lo que recibe es exactamente lo mismo. Segundo, seguramente habran muchas personas con educacion, pero que no la utilizan, asi que no vale escudarse en esa supuesta educacion si luego no se pone en practica. Deduzco que tendras educacion, pero tambien puedo ver que no la sabes o quieres utilizar de la frase: Yo si que te mandaba a ti de una patada en el culo a la escuela , que todavia no te has enterado que Cataluña es España. si quieres que te traten con educacion, para empezar deberias hacer lo mismo, si quieres ir de victimilla cuando alguien te trata como un trapo sucio, no hagas tu lo mismo con los que no pensamos como tu.
Mira para empezar la que insulto primero fue ella , de victima no voy ,reconozco que me puse a su altura y no debi hacerlo, pero ya enfada y mucho que no sepan defender una idea sin insultar a los demas.
Pues imaginate como enfada que te vengan cuatro energumenos a decirte que eres español cuando no lo sientes, a decirte quer tu lengua esta muerta y que eres un paleto por hablarla, que te digan que no te puedes expresar en tu idioma, que te digan que eres un fascista por defender tus ideas (aunque los que te lo llamen sean los propios fachas) que tengas que oir decir que te van a hacer un boicot (que en realidad te la suda por delante) que somos unos insolidarios (cuando los impuestos nos sangran mes a mes y ves que no llegan las inversiones) y que encima de todo os pongais a llorar cuando alguien os alza la voz un poquito impidiendo escuchar vuestro propio discurso una y otra vez.
esta bien eso de intentar defender una idea sin insultar a los demas, pureba de hacer esto: vive tu cultura sin intentar negar a las demas!
Ay, Judit, ¿así que te gustaría dar pataditas en el culo a los españoles que vien en Cataluña, cielo? Tus pataditas deben como pellizquitos de monja. Con unos pinreles tan delicados como tú, creo que yo mismo me dejaría dar alguna patadita. Debe ser hasta placentero empezar así una relación ardiente con una hermosa catalanufa. Ay.
Hola, Judit, ¿dónde está mi musa pataleadora en este momento en que echo de menos sus tiernos arrebatos de furia identitaria? Pero qué guapa tiene que estar ella envuelta en su señera y dando pataditas a babor y estribor. Y encima tocada con una barretina. Es que me la imagino y me turbo de emoción. Ya sabes, cielín, que, aunque facha, yo soy el primero en la lista de tus admiradores.
Lo que ya enfada y mucho es que te digan que eres español cuando no quieres serlo, que te no te dejen expresarte en tu idioma, que te digan que te van a hacer un boicot (que te suda por delate) por que no defiendes las mismas ideas, que te impongan una bandera que no es la tuya, que te llamen fascista por no querer ser como vosotros, que sois los fachas reales, y que encima se te pongan a llorar (mama, mama, me han insultado) cuando dices una palabra en alto que os impida escuchar vuestro porpio discurso cansino y retrogrado de que españa solo hay una! Eso si que cansa
es muy bonito discutir sin insultar, pero prueba esto: por que no vives tu cultura sin negar las demas!
Xavi ,por tu forma tan visceral de hablar pienso que eres una persona joven y te falta experiencia en la vida , igual estoy equivocada .Mira yo no trato de imponer nada a nadie, si tu te sientes solo catalan , me parece perfecto , si piensas que solo tienes una bandera pues es cosa tuya, de que no te sientes español vale en los sentimientos no se manda, pero de momento lo eres aunque no te guste ,a un chino pude que no le guste ser chino ,pero lo es .Para tu informacion te digo que yo tengo dos banderas la española y la catalana o la catalana y la española , para mi las dos son mis banderas , las dos pertenecen a la tierra en la que naci y me duelen y molestan igual el desprecio que muchos españoles sienten hacia Cataluña como el que muchos catalanes sienten hacia el resto de España , ya ves que no hay un solo insulto hacia tu persona ni hacia nadie, que es mas de lo tu puedes decir, me has llamado facha cosa que no soy pero bueno es tu opinion ,si a ti te consuela llamarmelo para quedarte tranquilo pues alla tu .
Puedo ser tan joven como para no tener experiencia, pero tambien puede ser que haya tenido suficientes experiencias sobre este tema como cualquier catalan que viva en catalunya i que no se sienta identificado con la españa que nos ha tocado vivir. Que haya tenido que oir EN LA ESCUELA que los dialectos del Castellano son el catalan, el gallego i el euskera te puede dar alguna pista sobre la educacion que he tenido que aguantar i que varias veces la policia me haya increpado por contestar en catalan, te puede dar otra idea de los motivos que me llevan a esta incomodidad que me genera españa. Los insultos y difamaciones que se lanzan desde algunos sectores españoles puede causar que cada vez muchos de nosotros nos sintamos mas distanciados de esa “supuesta” unidad que se quiere promover. Que tenga que pagar peajes, que no llegue nunca puntual a causa del tren, que no haya suficientes ordenadores en las escuelas, que no pueda pagarme un piso y tenga que vivir de alquiler y que la vida aqui sea comparativamente mas cara que en el resto de españa. mientras que los salarios base SON LOS MISMOS! (con lo que aqui te cuesta un piso mas bien cutre, en malaga te haces una casa de dos pisos con piscina y jardin. y esta contrastado) empequeñece cuando encima tienes que oir decir que somos insolidarios con el resto de las comunidades. Por que (coño) tengo que pagar yo las autovias de madrid, los campos de golf de valencia, los “resorts” de murcia o las subvenciones de los agricultores andaluzos, cuando no tengo ni para vivir yo mismo?? en que me beneficia a mi estar en españa? Espero tu respuesta.
Vivo en Cataluña en una de las provincias catalanas olvidadas de la mano de Dios (Lerida ) donde los sueldos son de risa , los precios de la cesta de la compra horrosos , ¿servicios de transportes ? ¿ y eso que es ?, si no tienes coche mejor te olvidas de optar a un puesto mejor de trabajo , vamos que te quedas en tu pueblo,autobuses los justos el primero a las 8 de la mañana ,el ultimo a las 8 de la tarde , los festivos ninguno , tren a 9km de la capital , que necesitas renovar tus gafas ,pues nada espera 1 semana porque ninguna optica tiene taller para montar los cristales ,autopistas de peaje claro como en el resto de España, pagando ,autovia si despues de 13 años de esperarla por fin llego ,ahora ir a Barcelona es un paseo ,Te parece que hablemos de hospitales? 1( para toda la provincia )para las urgencias y universitario, vamos que si es grave con suerte te envian a Barcelona y si no pues que te tengas suerte , podria seguir pero ya aburre , las campañas de mejoras siempre se piden en nombre ya de de Cataluña y para los catalanes , pero por lo que se ve Lerida no pertenece a Cataluña ,si ahora ya estamos olvidados y eso que dependemos del gobierno central crees que cambiaria dependiendo de la generalitat , personalmente creo que no, a Cataluña no le interesa que Lerida deje de ser unicamente agricola y ganadera , como puedes ver yo tampoco estoy conforme, no me gusta lo que veo en los politicos ni de aqui ,ni alla ,tambien pago mis impuestos y no estoy satisfecha con lo que recibo ni del gobierno de Madrid , ni de del de la generalitat .
Seguramente las cosas iran mucho mejor si los beneficios que se generan en catalunya se quedan en catalunya, i eso tiene un nombre: independencia. Asi que ya sabes cual es la solucion a esos problemas de los que te quejas. ahora para que hagan algo en Lleida primero tiene que pasar por la generalitat, la generalitat pedir los fondos al estado, el estado decidir si lo quiere dar o no, en caso que tengamos suerte algo caera para que se realize la obra deseada. y de nuevo, generalitat se encargara de realizar el encargo. No seria muchisimo mejor si fuera directamente la generalitat quien gestionara los recursos y los destinara directamente alla donde hacen falta?
Una cosa mas cuando yo estudie los idioms de ESpaña eran cuatro en mis libros de txto Español idioma oficial en toda España , Gallego ,hablado en Galicia ; Vasco , hablado en las Provincias Vascongadas y Catalan, hablado en Cataluña , como puede ser que en vida de Franco estuvieran reconocidos como idiomas y ahora en democracia los libros de texto digan que son dialectos? a eso yo le llamo manipulacion y poner a unos en contra de otros ,cada vez estoy mas convencida que los niños y jovenes de hoy no vais a centros de estudio si no a lavaderos de cerebros ,os inculcan odios y mentiras que no pueden traer nada bueno para nadie. Espero respuesta.
Tengo un comentario en moderacion.
Pienso que no , que la independiencia aun nos traeria males mayores.Porque aparte del dinero que es lo ,la mayoria reivindicais , que mas pedis.
La generalitat tenia prevista la mejora de una carretera comarcal para el 2003 pero lo ha ido aplazando , ahora ni siquiera lo tiene previsto para el 2008 , despues si hay accidentes la culpa sera de los conductores
claro, pese a que la carretera esta hecha un asco y depende de la Generalitat, campañas de trafico para quien ? si las carreteras no estan en condiciones,la noticia es deldia 3 de Noviembre.
Confundis dinero con control, lo que queremos es controlar los beneficios que generamos que los impuestos que pagamos por cojones, al menos sirvan para mejorar la vida aqui, en catalunya. que es donde vivimos, no nos sentimos españoles, imagina que ahora te dicen: de todo lo que pagas, el 30% se usara para construir un tren entre paris y roma, evidentemente vas a quejarte, y te preguntaras, “por que tengo yo que pagarle ese tren, no tenemos nada que ver con ellos, ellos no hacen nada por nosotros, por que ese dinero no se queda aqui para mejorar nuestros transportes, hospitales , escuelas…?????”,imagina pues lo mismo con catalunya y españa, que un ESTADO te venga a decir que eres español y que le vas a tener que dar una parte de tu sueldo, pero tranquilo, ya se encargara a posteriori de repartirlo y veras que bien te sientes, a por cierto, vas a ser solidario, asi que en vez de mejorar tus infraestructuras vamos a pagar unos campos de golf en la costa, vamos a pagar a unos agricultores por que sus productos subvencionados por la UE no se venden como esperaban, y ya si eso te construimos unas autopistas, pero las dejaremos en manos de una empresa concesionaria que se encargue de cobrarte para amortizar lo que nos ha costado…
Pedimos ser dueños de nuestro futuro, no tenerlo hipotecado a las caprichos de un estado que ni siquiera nos acepta como somos, si no que nos quiere convertir en algo que no queremos
De verdad crees que controlaremos algo? o lo controlaran los mismos de siempre , mejoras para quien para Barcelona ? y el resto que? ahora de vez en cuando hacen algo y despues?
Cuando yo estudiaba los idiomas de España eran cuatro ,uno oficial para todo el estado y los otros cada uno en sus regiones.
Si ahora son dialectos a eso le llamo manipulacion y poner a unos en contra de los otros, estamos en democracia no? los niños y jovenes de hoy pienso que no vais a centros de estudio si no a lavaderos de cerebros, os inculcan odios y mentiras que no pueden traer nada bueno para nadie.
y quien te dice que soy un niño de hoy? eso lo estudie en la EGB, recuerdas? esa ley de educacion que venia de tiempos de franco? y ya hace unos años. Y si, creo que controlaremos algo, al menos mas de lo que controlamos ahora. nos quejamos de que no fusncionan los servicios de tren, que yo sepa todavia no es competencia nuestra, el aeropuerto y los puertos tampoco, la recaudacion de los impuestos? tampoco. la educacion? solo a medias, (ni la mitad diria yo) y asi sigue con todas las cometencias que tendria que asumir la generalitat y que aun esperamos a que nos las transpasen. precisamente esas promesas vienen de la epoca PP i pujol, magnifico tandem para detener el progreso de catalunya. Y quien a convertido los centros de enseñanza en lo que son? una ley organica que proviene del Parlamento de los diputados no de la Generalitat. algo mas?
a ver si el me moderan un poco…
No he dicho que fueras un niño, si no que a los niños y jovenes de hoy mas que nunca en las escuelas os hacen un lavado de coco .Mira creo que no lees bien o no quieres entender lo que digo , no parece que estemos hablando si no atacandonos asi pues doy este tema por terminado ,eso no quiere decir que no podamos , (si ambos lo creemos conveniente ) hablar sobre otros temas en este mismo foro. Saludos.
claro que si, me lo paso muy bien discutiendo, antes de darlo por cerrado yo tambien, solo decir que no es que lea mal, no que no te quiera entender, sino que supongo las cosas a partir de lo que leo, y si dices:
en las escuelas os hacen un lavado de coco
y:
pienso que no vais a centros de estudio si no a lavaderos de cerebros, os inculcan odios
evidentemente pienso que me incluyes en esa categoria.
Hasta otro tema!
Pues vaya mi experiencia. Por motivos de trabajo he estado en España, todo normal, aunque soy sudaca. Excepto en Barcelona: los menúes de los restaurantes, en inglés, holandés, alemán y, lógicamente, en catalán. Si en la mesa hablamos inglés (a veces soy el único hispanohablante), te atienden bien. Si somos hispanohablantes todos los de la mesa, te atienden como el culo y poco falta para que te escupan el café. No pasa eso en Tarragona o en Lérida, son gente normal. Aclaro que mi primer viaje por allá fue en 1969 (en tiempos de la “oprobiosa”) y me atendían (en el comercio) en catalán, hasta que me identificaba y seguían en español (¿o castellano?). Los investigadores científicos leíamos la producción de la U. de Barcelona (claro que en castellano), ya no lo hacemos, porque viene en catalán, y no es que no lo leemos (leo a Llull en mallorquín), es que somos vagos, más allá de que ahora nos viene de la Pompeu Fabra, que produce ripios. Nada, visto desde aquí, el problema es Barcelona. Cataluña es otra cosa, como Buenos Aires no es la Argentina, ni Caracas, Venezuela. Un abrazo a todos los foristas que, como buenos “españoles”, nos pegamos entre nosotros, base del éxito de los demás. Agur.
Vaya lío…
Sí, es verdad, segun la sacrosanta constitución, Catalunya pertenece a españa. Pero eso se puede cambiar, o es inamovible?
Y en cuanto a la lengua, no será un tema de pereza, que hay gente que prefiere no tener que hacer el mínimo esfuerzo de aprender una lengua?