Cataluña ¿una nación?
Redacción | Publicado el 2 Mayo, 2008 62 Comentarios |
El Tribunal Constitucional (TC) acepta que Cataluña se defina como nación sin efectos jurídicos en el Estatuto. Esta es, en 
esencia, la principal conclusión del primer debate (sin votación) en el TC sobre la reforma estatutaria, sobre la base de un proyecto de sentencia aún sometido a discusión entre los magistrados.
El párrafo en que el Estatuto define a Cataluña como nación se encuentra en el preámbulo del texto. Para salvar problemas de constitucionalidad, el precepto fue cambiado durante la tramitación parlamentaria del proyecto, variando la mera afirmación inicial de que Cataluña es una nación.
En lugar de ello, se utilizó la fórmula indirecta de citar que el Parlamento, recogiendo el sentimiento y la voluntad de la ciudadanía catalana, “ha definido” a Cataluña “como nación”. El texto añade a renglón seguido que la Constitución reconoce esa “realidad nacional” catalana como “nacionalidad”. La declaración del Parlamento, por tanto, quedó completamente enmarcada en el artículo segundo de la Constitución, que entre otras cosas establece asimismo la indisoluble unidad de la nación española.
La condición indispensable para que el uso del término nación pase por el cedazo del examen de constitucionalidad del TC reside en que quede muy claro en la sentencia que tal declaración carece de todo efecto jurídico. El TC se acogería, en suma, a su doctrina sobre la falta de valor normativo de los preámbulos de las leyes. Aun así, el texto cuenta con la oposición de la mayor parte del sector conservador del TC, ya que tendría el parecer contrario de los magistrados Javier Delgado, Jorge Rodríguez-Zapata, Roberto García-Calvo, Vicente Conde y Ramón Rodríguez Arribas.
El pleno lo componen once jueces, tras la aceptación de la recusación del magistrado Pablo Pérez-Tremps, por haber realizado un informe para una fundación vinculada a la Generalitat sobre las autonomías y la Unión Europea. Tras los primeros debates se da por sumamente probable que la aceptación del concepto nación, limitado en el sentido expresado, tenga el voto favorable de los magistrados Eugeni Gay, Manuel Aragón, Elisa Pérez Vera, Pascual Sala, y el de la presidenta de la institución, María Emilia Casas. El sexto voto, correspondiente al vicepresidente del TC, Guillermo Jiménez, plantea un pronóstico más incierto.
El contenido final de la sentencia dependerá, por tanto, de los matices y contrapesos que enmarquen la aceptación del término nación referido a Cataluña en el Estatuto. La sentencia será votada globalmente, y el uso de dicho concepto puede ser compensado con la exclusión de la bilateralidad en las relaciones entre el Estado y la Generalitat. Es decir, el término podría ser constitucional siempre que se excluya que ello permite una relación privilegiada de Cataluña con el Estado, sobre todo en cuanto afecte a la negociación y determinación del sistema de financiación.
Tras la guerra de recusaciones de hace unos meses, la presidenta del TC ha impulsado la sentencia sobre el Estatuto. Casas querría devolver el prestigio a la institución, y no abandonarla sin haber demostrado que el TC es capaz de resistir a los zarandeos políticos motivados por la reforma catalana. La presidenta quiere, en suma, llevar a buen ritmo el debate, que se centra ya en el articulado del Estatuto. El TC trabaja sobre la base de propuestas que presenta la ponente de la resolución, la magistrada Elisa Pérez Vera, ex presidenta del Consejo Consultivo de Andalucía.
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62 Comentarios a “Cataluña ¿una nación?”
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¿definición sin valor jurídico en un texto legal? Ja, ja, ja a otro perro con ese hueso. Propongo que carezca de valor jurídico la definición HIPOTECA, para poder explicárselo a mi banco. Propongo que carezca de valor jurídico el término EXTRANJERO para que España sea la patria comun e indivisible de todos los seres animados del mundo mundial excepto de los ciudadanos españoles. “Cosas veredes amigo Sancho…”
SIIIIIIIIIIIIIIIIII !!!!!!!!!!!!!!!!
Visca Catalunya!!!
Catalonia is an opressed NATION
rick, creo que no tienes ni idea de lo que es una nación, para que te enteres un poco dicho término se acuñó en el s. XIX
Por tanto Cataluña nunca ha sido una nación lo diga, el TC, el Rey, o la soltera que los alumbró
VIVAN LOS PATRIOTAS DEL 2 DE MAYO
VISCA CATALUNYA!!
Dejen libre a rick, por favor, algo le oprime al pobre….!! (padecerá gases…..?)
Primero, ¡VIVA EL DOS DE MAYO!
Segundo, si la región catalana es una nación (por qué no un imperito, oi?) yo, afirmo que soy un rico encerrado en el cuerpo de un pobre. Supongo, que el tambor del Bruc también era un nasiunaliste, oi? i tant, i tant!
Por otro lado, el llamado T.C está conformado por las mayorías políticas del parlamento, que eligen a unos licenciados en derecho de su corral. Si el fallo (nunca mejor dicho) del tribunal es como se supone, será el golpe de gracia para su nula credibilidad.
Repito, como en otras ocasiones el TC está deslegitimado para emitir sentencia alguna desde la expropiación de RUMASA (absolutamente ilegal) hasta la última sobre ese par de delincuentes de cuello blanco llamados “Albertos”. Ésta absurda tautología no tiene fundamento alguno porque todas las competencias de dicho organismo no tienen más valor que la palabra de Zp: es decir, N I N G U N A.
Si se confirma la noticia, el Tribunal Constitucional ha declarado inconstitucional
a la propia Constitucion.
O dos, sin son pequeñas.
Menudo páis.
Primero: diferenciemos entre Legal y Legitimo. Si en la constitucion se dijera que se permite la poligamia seria legal, aunque no fuese legitimo. Que es lo q la derecha mantiene a cerca del matrimonio homosexual ¿no?
Bien, que un territorio sea nacion o no puede tratarse desde el punto de vista legal (La constitucion dice que España es una nacion) o desde la sociologia, donde la definicion de nacion es la que es y no la que a un texto politico le interese.
Segundo ¿Es España un estado plurinacional?
Ejemplos de paises que a todas luces lo son: Reino Unido, Alemania, USA, Belgica… Esto es independiente de si son estados federales, centralistas, monarquicos o republicanos.
Negar la pluralidad española es fruto del Nacionalismo Español Centralista. Yo soy de Madrid, pero reconozco que no es la misma realidad, intereses, cultura ni origen historico el de un Gallego, un Andaluz, un Vasco o un Murciano.s
Cultura: cuando se habla de los arabes se dice que Compartimos historia no que tenemos Historia en Comun (leido aqui, en MD). Claro, pero los Españoles tenemos la misma cultura ¿verdad? La paella es tradicional en Asturias, el pulpo feira en canarias y el marmitako de Extremadura
Historia: La balada de Roldan o los acuerdos entre Vascos y romanos para no agredirse mutuamente y dejar a los latinos conquistar hispania… eso no cuenta. Un dos tres, responda otra vez: monumentos romanos en Euskadi.
Una cosa es pedir la igualdad entre españoles y otra es el IGUALITARISMO. La unica forma de lograr la igualdad es reconocer las diferencias para que todos logremos alcanzar lo mismo.
Como sois buenos lectores de la biblia apunto:
El señor otorgó talentos y en funcion de ellos pedira cuentas ¿no es asi?
La igualdad es dar ayudas a quien tiene pocos Talentos… pero eso es propaganda roja.
Señores de la derecha ¿conoce la LOCE, ley de educacion del PP? Alli quien tiene pocos talentos se aguanta… con la escusa de que no se esfuerzan lo suficiente pero reconociendo que “de todo tiene que haber en la sociedad”
España, el cuarto estado mas extenso de Europa (por detras de Francia, Ucrania y la inmensa Rusia) es un estado plurinacional (como lo es Belgica) le pese a quien le pese.
si el pueblo catalan,asi se siente,pues se tendra que respetar.quien sabra mejor como se sienten los catalanes,los propios catalanes o uno que vive fuera de catalunya. nosotros los catalanes asi lo creemos.catalunya fue,es,y para nosotros sera siempre una nacion. a lo mejor os creeis que nos hemos inventado una lengua ,unas tradiciones,una cultura propia para joder.mi pueblo el catalan es un pueblo de 1200 años de historia los escritos en catalan, mas antiguos encontrados tienen 11oo años de antiguedad. los escritos mas antiguos en lengua castellana, fueron encontrados en la rioja y tienen 850 años de antiguedad. el primer parlamento del mundo, donde una serie de personajes se sentaron en una mesa para dialogar y gestionar los intereses de su pueblo fue el catalan y la policia mas antigua del mundo tambien es la del pueblo catalan.los mossos,la policia catalana nacio en tarragona en montblanc,montblanc es una ciudad enmurallada y en la edad media cuando esta era atacada por los bandoleros, los señores propietarios de sus tierras llamaban ha sus mozos para que estos salieran a defender la ciudad,alli nacio la primera policia del mundo.de ahi biene que con el uniforme de gala de los mossos,vistan con alpargatas del campo.que os importa como nos sentimos los catalanes mi pueblo en toda su historia se a visto ocupada primero por los griegos,luego por los romanos y luego por el imperio castellano.¿un pueblo como el español con 800 años de historia tiene que decirle al mio que le dobla la edad,como se tiene que sentir? una cosa si es cierta a un que bosotros nunca querrais reconocer lo que es catalunya nosotros lo llevaremos siempre en nuestras mentes y en nuestros corazones. visca catalunya lliure
Los escritos históricos no tienen efectos jurídicos. De ahí que no pasen de ser manifestaciones opinables acogidas a la libertad de expresión reconocida y protegida por el art. 20-1 de la Constitución. Lo que yo no sabía -en realidad me parece una monstruosidad conceptual-, es que los legisladores puedan utilizar los preámbulos de las leyes, tal si fueran escritos que atañen a la historia, para formular afirmaciones sobre ella, incluso sin efectos jurídicos. Y es que a los legisladores la voluntad popular los tiene y les paga no para que ejerzan de historiadores, sino para que, mediante leyes, establezcan aquello que, por definición misma de Ley, ha de tener necesariamente efectos jurídicos. La voluntad popular no puede, pues, permitir que esos representantes, ejerciendo competencias que no poseen, le impongan, mediante leyes por definición injustas, preámbulos conteniendo afirmaciones de carácter histórico y so pretexto de que no tienen efectos jurídicos. ¿Por qué ponen entonces dichos representantes tanto empeño en incluirlas en esos preámbulos? ¿No incurren, de este modo, en totalitarismo puro y duro presuntamente debido a esa impostura que nace de la falta de rigor y formación intelectuales? ¿Qué es esto de que los legisladores y los jueces del TC den cabida en leyes y sentencias a afirmaciones sobre si Cataluña es, o no, una nación? Lo primero que deberían hacer esos jueces del TC es expurgar del texto del Estatuto de Cataluña, por fuera de lugar y con carácter previo, todo aquello que en él se formule sin efectos jurídicos. Luego les cumpliría la tarea de eliminar cuanto contuviera de presuntamente inconstitucional.
Esta peli ya la he visto. Hace unos 150 años se creó a sangre y fuego el Cantón de Cartagena, acaudillando a los insurrectos Antonio Gálvez Arce, más conocido como Antonete Gálvez. Se apoderaron los cantonalistas de la flota atracada en el puerto de Cartagena y parte importante de las tropas quedan a su disposición. Se acuñó moneda (de plata de gran calidad) y de se declaró la guerra al Káiser de Prusia ignorándose los motivos. Para abrir boca la flota puso rumbo a Valencia y se bombardeó la ciudad. Mientras, se declaró la guerra al Cantón de Jumilla cuya actitud molestaba a los murcianos. Duró pocos meses el Cantón de Cartagena pues las tropas realistas de Isabel II sitiaron la ciudad y lograron rendirla no sin antes tener gran número de bajas. Gálvez huyó en su jaca a su pueblo de Torreagüera (Murcia) y aquí se acabó la historia. Por mí pueden irse los catalanes (me refiero a los independentistas) directamente a celebrar su independencia. Me niego a seguir pasándolo mal pensando en lo que me metieron en la cabeza de joven: la unidad de España. O sea, que nos separamos todos, pero a la voz de ya.
Lo bueno de que la vieja “nación” catalana fuese reconocida como tal es que podría abrir embajada ante los representantes de la vieja “nación” comanche, por ejemplo, y así hacer el indio en compañía. (¡Ahala’ni Chah!)
visca la terra!
Para Ursus: si quieres homogeneidad ves a USA donde todos comen en un McDonalls y compran en los Wall Mart. Cada habitante de cada región se ha adaptado a las características de un lugar concreto, por supuesto que no es lo mismo vivir en el Cantábrico que en el Mediterráneo o en la Meseta. La nación española se refiere al proyecto común y de la convivencia durante más de cinco siglos. Si en Europa cada baile típico, comida o dialecto que se habla en cada lugar fuese una nación esto más que un continente sería una galaxia. Tanto en Italia como en Alemania todas sus regiones han hablado un idioma diferente, han tenido una historia de enfrentamiento constante unas con las otras y al final han decidido unirse porque la unidad les daba fuerza. Ningún Renano se pelea con un Prusiano por la guerra de los treinta años y ningún italiano exige aprender únicamente lombardo o piamontés en lugar de italiano, por cierto, que antes era llamado toscano.
Para Xavier:
En la Alemania nazi ante el delirio de su supuesta superioridad racial no se les ocurrió decir otra cosa como que eran descendientes de los hombres arios que poblaban la Atlántida y su declive se había iniciado por juntarse con otras razas.
Ya que estamos diciendo estupideces el primer parlamento era cuando los hombres de las cavernas debatían cuanto tiempo había que asar las costillas de los mamuts, la policía más antigua era cuando estos se defendían de los ataques de los de otra caverna y los perros también son nación, cuantos miles de años llevan ladrando de la misma forma.
Hablas como si te hubieran programado en el colegio al que has asistido. Por tu propio bien deberías de hacerle un resert a tu cerebro.
Si te informaras la primera policía fue la Guardia Suiza del Papado, la bandera de Cataluña era la cruz de San Jordi, las cuatro barras era la de Aragón, el baile más practicado hace más de un siglo era la jota y fue prohibido al igual que otro que se llamaba españolet únicamente por tener este nombre y respecto al idioma deberías de preguntarte por qué la primera gramática en catalán fue escrita en español por Pompeu Fabra en 1918.
A mi todo esto de las tradiciones del pasado realmente paso, les agradezco a mis antepasados todos los esfuerzos por conseguir los diferentes logros con el fin de lograr el bienestar de la actualidad, pero lo que no hago es inventarme o decir cosas que nunca dijeron y nunca hicieron.
Si algunos catalanes se creen una nación pues que lo crean, el Quijote creía que era un caballero y terminó confundiendo molinos con gigantes. Lo que debéis haber es vivir y dejar vivir, porque si imponéis os convirtireis en esclavos de los habitantes pasados.
Cataluña una nación?. A cuantos jueces del constitucional ha comprado ZP? a la Casas?. que verguenza. CATALUÑA es una REGION DE ESPAÑA. Y yo soy catalana pero…. española por encima de todo, diga lo que diga ese Tribunal comprado.
cataluÑa país? desde cuando? o es que estamos hablando de una realidad paralela de esas que tanto hay en los comics??
si cataluÑa es un país, opino varias cosas:
1º GRANADA fue un reino, así que por esa regla de tres nosotros seriamos un país,no?? jojojo
2º si son un país, ellos no pertenecen a la Comunidad Económica Europea, con lo cual todos los catalanes, empezando por los políticos y las personas que trabajan para el Estado, fuera de ESPAÑA, son extranjeros
3º empresas catalanas como “la caixa” fuera de mi país
4º el barcelona f.c., ya no podrá ganar más la liga española, ni la copa del rey, y dudo que jugando contra el Terrasa pueda mantener a sus estrellas y menos que puedan ficharlas, y que decir de la champions league, haber como aspiran jugarla…, y su selección? jaja me parto, creeis que llegarían a jugar un europeo o un mundial?? jajaja, antes gana españa 7 mundiales seguidos jajaja
bueno pues eso, queréis independencia? pues empezar con no pedir AGUA a España
Yo, por si acaso ya he emigrado a otras latitudes. Se empieza por eso y se acaba gaseando a los “extranjeros”.
que idioteces se pueden llegar a decir… dios!!!!!
Cataluña es una comunidad autónoma española situada al nordeste de la Península Ibérica.
Si luego quieren que le paguen todo (tuberia de trasvase, ave, obras, guardia civil cuando les roban y los mossos no son suficientes, etc etc etc) y no tiene ni la decencia de agradecerlo al resto de España o se cree que aun necesita más y los demás no, eso tiene un nombre.
Si es una “nación”, es una nación GARRAPATA de España, y es egoísta, insolidaria, etc… la cual no pienso ir a visitar jamás. Toda para ellos.
tienen más que perder los NAZIonalistas, ya sean catalanes, vascos o gallegos que el resto de EspaÑa si se separaran.
pero ningún NAZIonalista busca la separación de España al 100% de EspaÑa, que sería lo lógico si son un país, porque claro, es muy bonito sacarse de la manga que son un país, tener sus propias leyes pero luego vivir del cuento, si señores, del cuento, por que alguno se ha puesto a pensar que sería de CataluÑa si se separara?, que pasaría con todos los catalanes que trabajan en el resto de España, pues sencillo, serian extranjeros NO comunitarios, sus empresas serian extranjeras y bueno que os voy a contar, solo teneis que pensar un poco.
cual quier crisis o problema que tuvieran, que se busquen la vida ellos solos, si se es un país, se es para TODO.
¿el barcelona? a jugar contra el terrasa
ESPAÑA YA NO ES IGUAL PARA NADIE. uno josputas dictadores-corruptos-sociatas la han vendido AL QUE MAS PAGA Y CALLA.
UNA VERGUENZA,DE LOS DEL PP Y DE LOS SOCIATAS , DAN ASCO UNOS Y OTROS .
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Lo que más me gusta es eso de “recogiendo el sentimiento y la voluntad del pueblo de Cataluña”. Debe de ser el sentimiento del millón ochocientos y pico mil que votaron SI al estatuto frente a los casi tres millones y medio que se limpiaron el trasero con él. Ése fue el sentimiento y la voluntad del pueblo de Cataluña.
Que vengan ahora los vendidos del TC a hacer de su capa un sayo nos la sopla, como diría educadamente el Rufianes aquél.
El “pueblo catalán” ya habló y dejó claro que tres millones y pico se ciscaban en el estatuto y se limpiaban después con su articulado.
Constitución Española. Artículo 160.
“El Presidente del Tribunal Constitucional será nombrado entre sus miembros por el Rey, a propuesta del mismo Tribunal en pleno y por un periodo de tres años”
La Presidenta cumplió los tres años perceptivos del artículo y sigue ahí. Esto se llama PERVERSION DEL ESTADO DE DERECHO, perpretado por el PSOE y sus socios.
Los que se oponen son unos crispadores.
¡¡¡Viva la democracia segun los de los cien años de honradez, pero no nos contaron qué hicieron con los tesoreos del Vita y del oro que robaron del Bamco de España )sociedad privada entonces y nacionalizada con Franco!!!
Espanya una de les Nacions-Estat més antigues d’Europa” MENTIDA..!! Espanya no existeix JURIDICAMENT fins 1843, i en 1854 als regnes de la Corona d’Aragó ens deien “asimilados”.
Ursus:
USA no es un “estado plurinacional.”
Continuación.
USA es un Estado pluriadministrativo. El poder político de los 50 estados miembros ha venido desplazándose de hecho hacia el gobierno nacional, o Federal Government –especialmente desde la Gran Depresión de los años 30.
Érase una vez un cuerpo, cuyo brazo derecho exigió al cerebro y consiguió que le reconociese como “cuerpo” autónomo y le permitiera autogobernarse. Poco después, el brazo izquierdo, a la vista del éxito obtenido por el derecho, solicitó lo mismo y más, y después la pierna derecha, la izquierda,….En ésto, el cuerpo (el de verdad) decide coger el coche para desplazarse, pero el brazo derecho exige controlar el acelerador, la pierna izquierda decide hacerse con el volante, y la derecha con la palanca de cambio. Naturalmente, el cuerpo se da un tortazo de campeonato, con resultado de muerte por fallo cerebral, y con él brazos, piernas, etc, ¿Lo cogen?
A las 23,25 h. aparece una, creo que opinión, con un pequeño inconveniente. No sé si está de acuerdo con el tema del debate o en desacuerdo con el mismo. Sí, ya sé que hay varias lenguas reconocidas en el Estado Español, pero con un pequeño matiz: el idioma español, que no el castellano como quieren algunos que se le denomine, lo hablan el 99,99% de los españoles, y el resto sólo un pequeño porcentaje. Si intervienes en un debate, lo más sensato, si quieres que se tenga en cuenta tu opinión, es procurar que te entiendan. El que aparece citado, o bien no quiere que entienda nadie las burradas pseudohistóricas que dice que dice o quizás disponga de unas limitaciones para comunicarse con otras personas. Los más de 500.000.000 de hispanohablantes, quitando a 3 ó 4 millones, exagerando, si le preguntas cúal es su idioma, contestan “ESPAÑOL”. Por cierto, ¿cómo se dice en catalán Leovigildo, Recaredo, Los Reyes Católicos, Felipe II, etc…? ¿También, por ejemplo, Ilerda viene de Lleida?. Posiblemente se remote a la época de Hispania, que casualmente, es el nombre del que deriva España. Creo recordar que el origen del nombre de Cataluña, Catalonia, es más de un milenio posterior al de Hispania. Pero ¡que casualidad!, pocos de estos nacionalistas saben (problemas de la LOGSE y LOGSE adaptada) que Barcelona fué capital de Hispania en el siglo VI con los visigodos. ¿Por que no reclaman?
El planteamiento es grave. Y lo más grave es el triste enfoque ofrecido como resistencia por quienes intentan oponerse a la destrucción de España. Están más despistados que un pulpo en una cacharrería.Se olvida lo principal: esa destrucción de España está dictada por el Sionismo Internacional y se cumplirá a rajatabla pues lo primero que se necesita para curar un enfermedad es conocer su naturaleza y la enfermedad de España es la leucemia espiritual. Que ataca desde hace siglos a la esencia de nuestro ser. Esa enfermedad ha sido inoculada por la Sinagoga de Satanás, o sea, por ese “complejo organaismo” integrado por numerosas “Sociedades Secretas” (sionistas siempre) bautaizado como el “Poder Supremo sin rostro”. ¿Por qué los “periodistas” y “pensadores liberales” no tratan de conocer, y publicar los nombres de quienes integran las llamadas “Grandes Instituciones” (desde la Corona a los Tribunales Supremos de Justicia, los jefes de los partidos políticos y hasta los obispos) y están ligados a las diversas “organizaciones secretas”: Logias masónicas, Trilateral, Cículos Bilderberg, LIGAS DE TODO TIPO, B’NAY B’RITH, etc? Es una información que interesa conocer. Nada hay más cierto que el hecho de que las decisiones no se toman en los Tribunales, sino en la Logias, no se toman en las Sedes de los Partidos políticos, NO SE TOMAN EN LA MONCLOA, sino en las Logias, no se tomaron en el Vaticano II, sino en las logias de las JERARQUIAS PARALELAS DEL RHIN…, etc. Pero ¿es que queda todavía algùn ingenuo puiede creer que el memo ese que tenemos de presidente sea capaz de pensar y estructurar el menor plan de trabajo serie en campo alguno? Si alguna cosa debe tenerse clara es esta: el Sionismo internacional sabe muy bien y lo aplica, que al frente de los destinos de los pueblos siempre debe colocarse a un tarado como instrumento de descomposición del orden social. Esto lo sabe cualquiera que tenga un mínimo de conocimiento de la realidad política moderna.
Yo no tengo más comentario que hacer a eso de CATALUÑA UNA NACIÓN, que invitarles a leer el capítulo titulado:¿HA SIDO CATALUÑA NACIÓN ALGUNA VEZ’ y que lo pueden encontrar en mi libro “ARDE EN LAS MANOS, Textos políticamente incorrectos”. Libro cuya segunda edición ha salido recientemente.
Catlonia es ademas de una nación, un estado colonialista que quiere tratar al resto de España como su colonia particular. Quieren ir de nación por el mundo, pero sin independizarse. Que nadie les gobierne desde Madrid, pero al cambio, sin renunciar a intervenir en la politica Española, para salvaguardar su comercio, pues necesitan vender a los idiotas españoles; su agua, que no se vaya para otras regiones de España; su energía intentando controlar las empresas Españolas; su selección pero sin atreverse a reclamar una liga de futbol independiente, y por su puesto teniendo los mejores servicios a costa de controlar el presupuesto nacional de España, para que la riqueza y las infraestructuras fluyan siempre hacia allí. Para ello gozan del Gobernante Títere, que ha sido puesto por ellos y se llama ZP, que siendo el presidente de España se permite justificar la persecución del español en Catalonia. Un pobre hombre que depende de que no se le enfade el PSC dentro de su grupo parlamentario, porque sino duraría cinco minutos. Cuenta a su favor con un pueblo español obtuso y bien manejado por su red mediatica, que no se entera, que se la estan metiendo doblada bajo el lema de la pluralidad (pero no con el agua). ¡Españoles despertad! no al colonialismo de Catalonia. CATALONIA FUERA DE ESPAÑA YA
vaya con el rick reivindicando su nacionalidad en ingles jajajaja, CATALUÑA ES UNA PARTE DE ESPAÑA DESDE HACE SIGLOS Y SOLO LOS INEPTOS INCULTOS DE LA CATALUÑA INDEPENDENTISTA ACTUAL VOTAN A PARTIDOS INDEPENDENTISTAS, RICK APRENDE A LEER JAJAJA, PARECE QUE LOS FRANCESES DEL 2 DE MAYO SE QUEDARON EN CATALUÑA Y FUERON LOS ASCENDIENTES DE RICK
¿Cataluña nación? Algún ignotante dice que fue nación. ¿Puede decir desde qué has qué año? Si es una nacióncilla ¿por qué exige a españa que le ponga el EVE y le hagan buenas carreteras y Autovías. ¡Pues vaya nación que no sabe valerse por sí misma! Hasta tiene que pedir agua a los almerienses, pero qué poca solidaridad tiene con los que le llevan agua. ¿Para que queréis los ríos Ebro, Segre, Noguera Pallaresa, Noguera Ribagoszana, el Ter, el Oñar, el Llobregat, el Besós y el Francolí? ¿Decidme algún río con agua que tenga la provincia de Almería?
Cataluña es, por ahora, menos que Andorra, y menos que la República de San Marino.
Job, no te contesto porque creo que sería en vano, ya que el sr. moderador de este ínclito diario digital censura el mínimo comentario que no es de su agrado, aunque no insulte, por lo que es absurdo tratar de mantener un diálogo.
Que ustedes lo pasen bien….solos
Job, muy optimista te veo, el 99,99%
conocen el castellano ?
cada día nacen en la aún llamada España
cientos de criaturas que nuncan van a hablar
en castellano y ya te imaginas más o menos en que regiones esta sucediendo,yo he sido interlocutor
de un niño de 5 o 6 años de padres catalanes al que le hablé en castellano y no me entendía, despues de treinta y cuatro años viviendo en Catalunya, esa pobre criatura fue testigo de mi forzado debut en esa lengua que conozco al 99,99%,pero que detesto y no tengo intención de que volver a pronunciar, aunque solo sea por respeto a mi madre.Veo tv3 y escucho radio en catalán solo para perfeccionar mi conocimiento
pero solo eso,mientras aun me dejen viviré en
castellano.
(Para Javier Lana), este dominio tiene futuro
http://www.hipotecassinvalorjuridicoya.com
yo lo registraria !!
Remontándonos en la historia, la actual España comenzó como la provincia romana de Hispania, para con posterioridad convertirse en el reino de Hispania con los visigodos, en el reinado de Recaredo (¿siglo VI?). Tras la invasión árabe, comienza en Covadonga con Don Pelayo, noble visigodo, la llamada Reconquista, lo que da lugar a decir que el Reino de Hispania no había desaparecido. Cataluña siempre ha sido un condado, nunca un reino y por tanto era vasalla, en este caso del reino de Aragón. Cuando Ramiro II de Aragón casa a su unica hija Petronila con el Conde de Barcelona Ramón Berenguer IV, para permitirle ejercer la potestad, concede a éste el título de Príncipe, no hereditario, sin cederle título de Rey, dignidad, apellido y linaje, escrito en el pacto textualmente “Y yo el Rey Ramiro sea Rey, señor y padre en mi reino de Aragón y en todos tus condados mientras me plazca”. Después el hijo de este matrimonio, Alfonso II de Aragón unifica todos los títulos como Reino de Aragón y Condado de Barcelona, nunca como Corona de Aragón y Cataluña. Fernando el Católico, rey de Aragón, es recibido en 1493 por el gobierno municipal de Barcelona como “Rey de Spanya, nostre senyor”. Tras la boda de los Reyes Católicos, se unifican todos los reinos de España, en la persona de Juana la Loca primero y Carlos I después. Todos los reinos y títulos de España le juraron como rey, hasta en Barcelona el 15 de Febrero de 1519. Desde Carlos I, todos los reyes de España figuraban como “Reyes de las Españas y de las Indias” hasta que Amadeo de Saboya singularizó como “Rey de España”. No sé cómo se puede discutir ni la antigüedad del Reino de España ni su legitimidad como única nación.
Sólo hay una nación: ESPAÑA
ESPAÑA ES UNA NACION UNICA Y ENTERA, GRANDE Y ¿LIBRE?. CRISTINA vuelvo a estar contigo y unos cuantos mas, pero todo lo que esta pasando en NUESTRA NACION ESPAÑOLA, me tiene agotada y confusa(con el pp) y un poco desilusionada, asi que antes de decir “cosas”, voy a descansar un ratito, pero comulgo contigo. un saludo
Job, Catalunya ya era NACION cuando los tuyos aun tiraban piedras en Covadonga
Albertot, seguro que te acordarás cuando los neardhentales fundaron el Concejo del Ciento.
Job,¿ concejo del ciento?¿ y eso que es? Supongo que te refieres al “Consejo de Ciento” ( Consell de Cent) creado en el siglo Xlll, pero entonces ya no habian Neardhentales y creo que con tus razonamientos prehistóricos te asemejas mucho a un Afarensis, tanto por tu capacidad craneal como por el posible movimiento de tus patas
Pelayo tiene razón, los sionistas son los que están detrás de toda intención separatista, para así indisponer a las personas, su fin es que todo el mundo se odie entre si. Respeto a cada comunidad de este lindo país, con sus comidas, bailes, lengua,etc., pero la unión hace que seamos fuertes para enfrentarnos con el mayor enemigo, el que domina la mente de los pueblos, el que les coje por los c..a todos y no caeré en esa diabólica intención. Viva España!!!
Albertot, si quieres, te das una vuelta por el D.R.A.E., si es que tu neurona te da capacidad para saber lo que es eso, y verás que el uso que le doy a “CONCEJO” y no “CONSEJO” es totálmente válido. Por otra parte, ya que te limitas a descalificar, en la seguridad por falta de datos, sin poner ningún argumento desmintiendo las razones históricas que expresé anteriormentede, y mantienes la falsedad de tus pseudointerpretaciones (por ser discreto) , tú no llegas al afarensis, es más, creo que un paramecio o una vorticella son aspirantes al Premio Nobel en TU MUNDO. Y a partir de ahora, aunque me respondas en esperanto, date por respondido y finiquitado en este tema.
La gran Mayoría de los que dicen ser “catalanistas”, son descendientes de españoles y tienen familia en las diferentes regiones de España…
Sin animo de insultar a nadie, considero que son “degenerados peligrosos”…
Es penoso constatar hasta que punto el ser humano puede llegar a ser tan egoísta…
Al despreciar a su propia familia, se está despreciando a si mismo .. Y está fomentando el odio y la guerra…
Hoy en día ya no hay fronteras… No las creemos donde no las hubo…!!!!
FRANCES MASIA ERA CORONEL DEL EJERCITO ESPAÑOL COÑO PERDON ( CONYO ) CON EL AVI
Para JOB, no mientas. La Constitución habla de lengua española castellana y de las demas lenguas españolas, es decir, Lengua Castellana no es sinónimo de Lengua Castellana, lo contrario es utilizar una falacia conocida como: Tomar una parte por el todo.
Pobre Reino de España, el que defendeis algunos, insultando y menospreciando a una de sus partes,como Cataluña, sois de una españolidad mezquina y cerril, tanto que se puede decir que sois una anti-España.-
La realidad plurinacional que forma el Reino de España, junto con la República Portuguesa, el Principado de Andorra y la Colonia de Gibraltar, ocupan un territorio llamado Hispania, por los romanos que eran unos conquistadores extranjeros.
Digo esto porque que la mayoría de los que
habeis escrito comentarios, parece que no sabeis ni donde estais, creo que teneis una educación moral, hístórica y científica muy deficiente o nula, vease los conceptos que manejais de nación, etc. !Un nivel de pena! Lo mejor que podriaís hacer era estar calladitos hasta que aprendais lo necesario para opinar.
Para JOB.
Lo que dices de “Rey de España, nuestro señor.”
referido a Fernando de Aragón, el Católico, te diré, que cuando los Reyes Católicos, se hacen llamar Reyes de España, el Rey de Portugal, protesta ante ellos y el Pápa, diciendo, que no se podían llamar Reyes de España, pues no lo eran de Portugal, que era una parte importante de España, o sea, que faltar a la verdad es mas antiguo que usar el término Nación de forma falaz en los documentos legales, sustituyendo su significado original y sociológico por el significado usado en la Revolución Francesa, que iguala Nación a la población y territorio de un estado y que el papanatismo centralista español hace suyo, encontra de las formas tradionales y propias de asociación.
Como se puede ver los centralistas siempre fueron igual de cerriles.-
Para JOB, no mientas. La Constitución habla de lengua española castellana y de las demas lenguas españolas, es decir, Lengua Castellana no es sinónimo de Lengua Española, lo contrario es utilizar una falacia conocida como: Tomar una parte por el todo.
Pobre Reino de España, el que defendeis algunos, insultando y menospreciando a una de sus partes,como Cataluña, sois de una españolidad mezquina y cerril, tanto que se puede decir que sois una anti-España.-
visca catalunya!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Para Alberto: dijiste “En la Alemania nazi ante el delirio de su supuesta superioridad racial no se les ocurrió decir otra cosa como que eran descendientes de los hombres arios que poblaban la Atlántida y su declive se había iniciado por juntarse con otras razas” mientes, me he leído docenas de libros sobre el nazismo y eso que tú dices que se dijo NUNCA se dijo. Tráeme la bibliografía y te creeré, hasta entonces para mí eres un mentiroso.
‘España’ como tal nació con los borbones, es decir, tras 1714. Antes el Rey era REX HISPANIORUM, ‘rey de las Españas’. Me fastidia mucho esa manía de los españolistas y de las JONS de nunca admitir argumentos o justificaciones de otras naciones, basados ellos además en los argumentos del reino de los godos… que no eran españoles sino germanos. Las naciones se hacen y se deshacen, hoy no existe Prusia pero existe Israel, no existen Checoslovaquia ni Yugoslavia ni la URSS pero existen Ucrania y las naciones bálticas y balcánicas ¿y qué pasa? pues no pasa NADA en absoluto. A ver cuántos de estos ‘valientes’ en contra de que Catalunya sea o no nación, independiente o no, estarían dispuestos a ‘dar su sangre para defender España’ -lo mismo para los catalanistas a machacamartillo
PUXA ASTURIES DIXEBRÁ
Y VISCA CATALUNYA Y TODOS LOS PUEBLOS QUE SE SIENTEN CON DERECHO A RECLAMAR SU IDENTIDAD.
todos estos supuestos españolistas lo único que consiguen con su postura es abonar el campo para los movimientos radicales. Estoy seguro de que si no acaban por aceptar a las distintas naciones de España esto va a acabar mal.
Y otra cosa, el rey Pelayo JAMÁS fue rey de España, de aquella, España como la conocemos hoy no era ni siquiera un esbozo y el que me lo quiera discutir que me lo diga que ya le daré unas cuantas lecciones de historia asturiana. Los únicos que tenemos derechos a reclamar los hechos de Covadonga y la historia del reino de Asturias somos los asturianos. Lleváis mucho tiempo robándonos la historia y la cultura, cada día me siento menos español.
Por muchos años fuera de Cataluña hablar de Nacion
no es por hai el camino,
Un precedente en la historia actual es el derecho
de independencia por la lengua de sus habitantes
Por este motivo se dio la independencia, en la antigua ex Servia { un nuevo Estado } de maioria Albanesa y apoyado por las NACIONES UNIDAS,
y contestado por la propia Servia que no reconoce
tal independencia,
Principal articulador de esta independencia USA
que tiene parte de sus tropas acantonadas en este
territorio
Me parece increíble, ademas de absurdo… Gracias a ese afán independista del pueblo catalán, que a mi la verdad, que me da lo mismo, ¿quieren ser independientes? que lo sean, pero para todo, no sólo para lo que interesa. Ahora bien, gracias a ese ímpetu, han conseguido algo, que los demás pueblos se den cuenta de que ellos también son nación. Yo he llegado a esta página a través de la web de GAV. Creo que es interesante que esos catalanes, vean lo que han conseguido, como TODOS los demás pueblos los repudian… Es la respuesta a menospreciar a todos las demás personas que vivimos en la Península Ibérica, por que ya no sé ni como llamar a mi país…
CATALUÑA ERAN CONDADOS Y ESTUVO EN LA CORONA A RAGONESA LALENGUA QUE HABLAN ES ROMANCE ELVALENCANOSI TIENE SIGLO DEORO NO TIENEN BANDERA ESDE ARAgon nunca fueron un pais jamas asique cataluña es españa y valencia no es cataluña el catalan unalengua el valenciano otra y para todos el español gracias viva la patria
no somos cataluña del sur somos parte de españamn caTAUÑA SOLOFUELIBRE UN DIA CON LLUIS COMPAYS OCOMO SEAEN LA REPUBLICA DE AZAÑAY SIEMPRE ESTUVO LIAGADAA ARAGON ASI QUE DECIR QUE NO OS MIENTAN EN 1790 MAS O MENOS LOS A MULETS NO PUDIERON CON LAS TROPAS DEL REY ESPAÑOL CON LO Q CATALUÑA Q ERA ARAGON FUE DE CASTILLA OSEA ESPAÑA VAMOS QU ESOFUE HACEMAS DE 3 SIGLOS ASIQ YO SOY ESPAÑOL ESPAÑOL ESPAÑOL YO SOY ESPAÑOL ESPAÑOL ESPAÑOL VENGA señores en cataluña se habla el catalan y el español punto y cerrado vivanlas 2yya se termino valempor cierto oshimaginais la liga catalana de futbol?jajajajajajaja yo tampoco adeu vixca valencia
los vascos = con navarray no eran reynos pesados dicen aqnadorra lafranjade aragon es polaca ES MENTIRA CATALUÑA ES ESPAÑA PERO LOSPOLITICOS SESIENTEN SOLO CATALANES ESPAÑAMHIZO LO Q TENIAQ HACER UN PAIS EXTENSO GUNTOS SOMOS MEJORES LALALALALALALALALALALALALALALALALALALALALALALAL ESPAÑA LLALALALALALALALALA LALALALALALALALALALALALALALALALALALALALALALALALALALALA ESPAÑA VENGA SEÑORES QUE HOY HACEN UNA SERIE DE MIEDO EN 4 ASI VIXCA VALENCIA I LAS SEUES NORMES VIXA lareial senyera blabba vixca la llengua valenciana mai catalana y españa claro esta
vixca valencia
VIXCA