Redacción | Publicado el 3 Enero, 2009 | Esta noticia tiene 87 Comentarios
Dos autobuses de Barcelona lucirán desde hoy lunes, y durante dos semanas, una inscripción publicitaria ateísta, animando a los ciudadanos a disfrutar de la vida sin preocuparse por la existencia de Dios.
Según han confirmado fuentes de Transports Metropolitans de Barcelona (TMB), los anuncios, con el lema “Probablemente Dios no existe. Deja de preocuparte y goza de la vida”, se insertarán en los laterales de dos vehículos, que lucirán esta publicidad entre el lunes 5 de enero y el domingo 18 de enero, ambos incluidos.
Como es habitual, los autobuses podrán cubrir durante estas dos semanas distintas rutas, ya que no siempre el mismo vehículo cubre cada día la misma línea, según las mismas fuentes.
TMB tiene contratada una agencia que se encarga de gestionar las campañas de publicidad tanto en el autobús como en el metro de Barcelona, si bien se reserva siempre el derecho a veto para impedir que se lleven a cabo campañas que vulneren los principios elementales recogidos en el Estado de Derecho, lo que no ocurre en este caso, según las mismas fuentes.
Ante la llegada a Barcelona de esta campaña ateísta, que ya se ha llevado a cabo en Londres, el arzobispado de Barcelona ha emitido un comunicado en el que subraya que para los creyentes en Dios “la fe en la existencia de Dios no es motivo de preocupación, ni es tampoco un obstáculo para gozar honestamente de la vida, sino que es un sólido fundamento para vivir la vida con una actitud de solidaridad, de paz y un sentido de trascendencia”.
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lo sabíamos!! no esperábamos menos!! y han tardado cuatro años en llegar con esta modernez estúpido-sideral del espacio progre interestelar.
Vaya gilipuertez financiar esta eme de campaña con la falta de recursos económicos que tienen los ‘ajuntamientos’ y la misma sociedad.
Se ve que les va bien el dinerito de no sabemos donde procede pero lo que si sabemos es que cada “metro cuadrado” hay una basílica, una ermita, una capilla, una iglesia, todas ellas “de barrio”, asi que si pretenden irlas eliminando también…qué harán guateques en ellas? orgías? alianzas civilizatorias de otras religiones que dan votos y son “más modernas”? Ese bus nunca lo cogeré yo…
progres gozosos!! y progras también!! no creáis que porque os las deis de modernos vuestra economía para el disfrute os va a durar mucho más…la crisis la han provocado vuestros ‘lobbies’ y vuestro afán de aplastar los que no piensan como vosotros! Menudos elementos y elementas…mendrugos!!!mendrugas!!!
ah!!! y otro detalle…”ateísta”…ya estamos con los “movimientos efímeros-progres”…ismos, istas, islistas…tatatá!!! adeenizando, que es mu social y mu progregili!!
no creen ni en ellos mismos, asi que lo hacen para tapar lo que roban, chupan, mangonean y dentro de poco aparecerán las iglesias quemadas o llenas de islamistas arrodillados rezando. Ya lo han hecho en Las Atarazanas del puerto de la progre-ahora-pobre ciudad, previa ubicación de la Galera Real. Que se entere el pueblo de lo que está pasando, que no pasa nada pero si.
Le propongo a la ministra Aído que mande imprimir unos carteles con el lema de esta campaña, para colocarlos en las puertas de los domicilios de las mujeres asesinadas o maltradas por sus maridos, en las puertas de los domicilios de los condenados por pederastia, en las puertas de acceso a los centros penitenciarios, en los burdeles, en las sedes del PSOE, ERC, CIU, IU, …
Propongo sustituír las sillas de los jueces y magistrados por carteles con dicho lema, cambiar los rótulos de los coches de la policía por el literal de la campaña, …
Basura progre, atea e inmoral …
Algunas pistas:
• El ideólogo de este ataque a la libertad de culto será con toda probabilidad masón.
• La doctrina impresa en el costado de los autobuses, estará exclusivamente en catalán, para seguir fomentando el separatismo que mantiene desunido al pueblo.
• Esa basura de publicidad masónica saldrá del bolsillo de todos los españoles.
• Le pido a Dios que este sistema reviente de una vez, y que toda esta gentuza lo pague de una vez.
ni me gustará…
Si según esta patulea no existe D. ¿porqué les preocupa tanto hacer esta birria de campaña?
Tú fíjate que estos progres gozoso-vividores en vez de crear buen ambiente , incluso en Navidad!!!! aunque sus espíritus no les permitan decir más que Felices Fiestas Comerciales Horteronas Sin Principios ni Valores (¿hay algo que celebrar?) y en vez de colocar digo dos carteles a ambos lados por si hay ateos que leen castellano o español (hablamos entre naciones internacionales) no inventos, van y lo ponen en la lengua de Verdaguer que no idioma, más boicots les van a parar el descoque y el desmelene…
No soy religiosa, pero eso es una muy GRAN ESTUPIDEZ.
Si para que tu creas en un Dios, hay que hacer preselitismo, para NO creer, entiendo que no, que es obvio. Idiotas!
Esto es como votar para no votar.
Y estos imbéciles, no se podrían gastar le dinero en ayudar a ancianos que lo necesitan?
Cuando dicen Dios, se referieren al Dios cristiano, al que parece que todo el mundo puede atacar?
Por qué no tienen lo que hay que tener y poder lo mismo de otros Dioses?
O lo hacen con toda la mala leche para que el que tiene dudas, se pase a otro Dios?
Bah! Spain is different!
pues yo propongo hacer algo parecido, pero diciendo:
“SOCIALISTAS COMPLICES DE TERRORISTAS”. y en vascongadas.
ZP ERES UN MIERDA. VAMOS A POR TI. FUERA DE LA MONCLOA
Precisamente quien cree en Dios se preocupa menos y goza más de la vida.
En esto se gasta nuestro dinero público, al igual que en Extremadura se financian libros con pornografia blasfema. Tomad democracia y autonomías pueblo soberano.
Para,Dios con nosotros.
Yo también deseo lo mismo que usted.
… LA SOBERBIA ES EL PECADO K MAS DETESTA DIOS.
…. LA SOBERBIA ACTUAL EN LA SOCIEDAD ES PEOR QUE EL LETRERO DEL ” TITANIC” QUE DECIA :
” NI LA MANO DE DIOS PADRÁ HUNDIR ESTE BARCO ”
… OJALÁ SE HUNDA, NOS LO MERECEMOS.
.
LAS AUTORIDADES CATALANAS NACEN DE LA CROACAS, SON REPTILES QUE TREPAN Y ESCUPEN VENENO A UNA SOCIEDAD ABURRIDA,POBRE, SIN IDENTIDAD Y ASQUEADA, QUE SE DEJA ENVOLVER CON EL ESTIÉRCOL DE SUS GOBERNANTES.
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¿Y por qué no poner…
“Probablemente Dios SÍ existe. Deja de preocuparte y goza de la vida” ?
Totalmente de acuerdo con cerillita.
¡A que no se atreven a poner : Probablemente ni Dios ni Allah ni Yaveh existen, así que disfrutad!.
Firmado : El consejero de transportes de la muy noble y laica Generalidad.
Venga echadle coj….
yo propongo poner,
no te saltes los principios de urbanidad, valores, moral, y serás feliz con d. a tu lado y al de los demás que no sean rojos ni demonios, menos progres. Que la maldad es mu mala!! Bon any 2009 nois noias y noies. Celebreu el nadal espiritual, familiar, con todos sus miembros y no las felices fiestas horteronas de los tenderos dedicados a la política que solo ven la pasta y la imagen de su mal mantenida urbe.
Ah!! y zETA! vete a reirte de tu p….progenitor!!! me tienes hasta los zigotos de tu trilero talante!
también puedo “acortar” la leyenda por si alegan crisis a las que propone la derecha y el centro…
IN GOD WE TRUST!!!! AND WILL BE CONTINUED TRUSTIN UNTIL INFINIT!!
horterones!! carentes de espíritu!! amorales!! no creáis en los políticos que practican el trilerismo! que os meten al corralito!! la pá del corrá jajá!
Yo supongo que estos ateos progres habrán sido coherentes y no habrán celebrado la Natividad ni el año 2009 de la vida de Jesús. Y en concordancia con su ateísmo habrán trabajado esos días. Si no lo han hecho, entonces es que son, además de imbéciles, unos cínicos e hipócritas propagadores de educación para la golfería.
es que lo son!! no te kepa duda!! FELIZ NAVIDAD Y FIESTAS DE NATIVIDAD!! QUESEODAN!
aunque…pensándolo bien, como son tan incoherentes y contradictorios (recuerda: una cosa y la contraria) que igual ponen la plabra que no es pecado Navidad en sus casas, dentro, porque fuera suele escalar el pà-pa no és! para vete a saber que regalos de carbón les llevan…jajajaja…a los RRMM ni les escriben, ya saben que desde siempre han traído carbón a los malévolos/malvados.
Ahora, para ser progre auténtico, propongo que Pápa No é y la máma tampoco (por la paridad vivianesca) traigan carbón también…porqué no?
y carbona!!
educación para la callejería!! ahora están menos, que ya se lo saben…es como los calcetines blancos, se han dado cuenta por fin…
he puesto otro post en una noticia que he leido sobre las manifestaciones que en ESPAÑA ha habido en favor de lo terroristas palestinos
esta es otra prueba de que el ZAPATERO o Z”ETA”P y la izquierda nos quieren hacer que todas nuestras creencias , costumbres , moral , etica etc.etc…….. no son verdaderas que solo lo que ellos dicen es lo verdadero
esta gente son ” MASONES ” , en la logia masona en el libro del mason lo que se predica es la mentira, la falta de etica , la falta de moral , que el aborto sea legal sin mas , que ESPAÑA no lo es como tal que somo unos pequeños pueblos independientes , que ESPAÑA no es ninguna nacion que no existe , etc,tec……..
al mismo tiempo apoyan al ” ISLAM ” y a su libro sagrado ” EL CORAN ” cuando en ese libro se lee el odio a todo lo que no sea musulman y el asesinato a los no creyentes ( los no creyentes somos los cristianos ) y la relajacion de la mujer a ser un objeto de sexo nada mas
yo quisiera creer que esto es solo pasajero pero cada dia me das mas asco nuestro gobierno y todos los gobiernos de las autonimias que hacen lo que este dice
saludos
Aparte de la indignacion general, ¿alguien sabe que es lo que estan anunciando?
Y si los anti-todo progretas no creen en Dios, ¿cómo hacen cuando pasen un mal momento de esos que te hacen rezar? ¿le rezan al Ché? ¿y hacia donde miran al rezarle, hacia el infierno?
De verdad que me tiene intrigado esta moda anti- raza blanca, anti-cultura europea, anti-familia, anti-virilidad, anti-nación y anti todo.
Joder no se tienen que respetar ni entre ellos mismos, seguro que son anti-leales y no se fían ni de su padre. Nada más que se juntan para drogarse y aparearse como amebas.
Menudo nivelazo hay por aqui..
1- Que tiene que ver Zapatero en todo esto?
2- Que tiene que ver el govierno catalan en todo esto?
3- Otras creencias pueden publicitarse. Los ateos no pueden?
4- Como puede ser que algunas personas que escriben por aqui y que dicen creen en Dios tengan tan malos deseos para sus congeneres y tanto odio en el alma? Es eso lo que os han enseñado en vuestra religión?
5- Relajense
Estarán buscando abueletes para llevarlos a votar.
Son absurdos,patéticos e inutiles.
Pues no veo donde está el motivo para tanta indignación. En un pais laico, cualquiera puede hacer propaganda de sus creencias ¿no? aunque sean no-creencias, y el que vea la propaganda puede cambiar ó seguir con su fé.
Por cierto, ¿no os extraña que los dioses Mitra, Horus y alguno mas tuvieran una vida EXACTAMENTE IGUAL a la de Jesuscristo, pero mucho tiempo antes? Nacidos de virgenes, doce seguidores y uno les traiciona, los matan y resucitan al tercer día, hacen milagros ¡¡que curioso!!
AHORA ME DOY CUENTA, ZP ES EL DEMONIO EN PERSONA YA DECIA YO QUE SU CARA ME RECORDABA A ALGUIEN.
COMO NO NOS HEMOS DADO CUENTA ANTES JAJAJA
MENUDO BASTARDO, HIJO DE P… YA NO SABE QUE MAS HACER PARA DESTRUIR ESPAÑA.
Totalmente de acuerdo con Indio, el único que ha expuesto aquí una postura razonable. Por otro lado, tengo entendido que esta campaña del bus ateo está financiada íntegramente con dinero privado (Richard Dawkins, un científico ateo británico de prestigio mundial, es uno de los principales financiadores, junto con Christopher Hitchens, periodista ateo norteamericano que apoyó a Bush y a McCain y que es corresponsal del New York Times), y que no tiene absolutamente nada que ver ni con ZP ni con la Generalidad de Cataluña ni con ninguna administración pública. Así pues, desde una perspectiva liberal no hay nada que decir en contra de dicha inaiciativa, aunque uno no esté de acuerdo con ella en términos ideológicos.
¿¿¿¿¿¿¿VAIS A RENUNCIAR TAMBIEN DE LA MORENETA??????AL FIN Y AL CABO ES LA MUJER ELEGIDA POR DIOS PADRE PARA SER MADRE DEL NIÑO QUE NACIO EN ESTAS FECHAS Y MURIO POR TODOS,RENEGAR DE NADIE Y QUE MUCHOS, AHORA, RENEGAIS.
VEREDERE, SIGO DICIENDO, QUE SIEMPRE DAS EN EL CLAVO. UN SALUDO, DE UNA VASCA ESPAÑOLA, CREYENTE Y HUERFANA DE LIDERES POLITICOS. !!MAS INDEPENDIENTE DE CALZONAZOS, NO SE PUEDE SER!!!!
Pues zapatero no tendrá nada
Pues zapatero no tendrá nada que ver,pero un presidente de España que se autocalifica de rojo puede que si.
Como un buen y noble catalán que soy, me avergüenzo de esta miserable propaganda pro-nazi. Hay que convertir España de nuevo en el epicentro del cristianismo.
Sigue el nivelazo en los comentarios (salvo contadas excepciones)..
1- Que necesidad hay de hacer a todo el mundo cristiano (y segun parece matar al que no quiera serlo)?? No vivimos en un estado aconfesional?
2- Porque’ cualquiera que no sea cristiano y de ideas falangistas es automaticamente mason??
3- Que tiene que ver el presidente, los nazis, los de ERC o la resera Cherokee con los srs que privadamente financian esta iniciativa?
4- Tanto que se rasgan las vestiduras con lo de la “libertad de expresion” cuando se multa al de la COPE por insultar y calumniar y los ateos no tienen libertad de expresion?
5- Relajense, tanto odio no les hace bien.
¿Para que sirve existir? Únicamente para existir.por que la existencia es gratuita,como el arte,como el amor,la oración.Son cosas que no se merecen,que no se conquistan,que no se poseen…
No tengo que producir,merecer ni justificar mi existencia,porque ella fluye en mi,gracias a una pura generosidad que es presentimiento,signo y testimonio de Dios ,primer acercamiento del Creador.Somos del mismo” ser” que El y puedo decirle que: Tu y yo somos de la misma sangre;soy de la misma raza (Hech 17,28) de la misma familia;somos imagen tuya.Mis saludos cordiales.
Oye, Inma,
Mira, que “la mujer elegida por DIOS para ser madre del niño que nació en estas fechas” no se llamaba “Moreneta.” No estoy seguro si se llamaba Begoña, Aranzazu, Carmen, Covadonga, Pilar, Valvanera, Almudena, Paloma, Guadalupe, Blanca, Roció o Macarena, pero “Moreneta” seguro que no.
Indio, lo primero de todo aprende ortografía y deja de hacer el idem. Ten un poco de autoestima, hombre.
Asuranceturix, España no es un país laico, sino católico, que es la religión mayoritariamente profesada. El Estado es el que se configura como aconfesional, no laico, que es otra categoría.
Juan Carlos, el hecho de que la financiación de esta ofensiva campaña sea privado no tiene que ver con que esté autorizada por la administración local de la ciudad. Ésta debería velar porque no se ofenda a los creyentes, tanto cristianos como de otras religiones monoteístas, ya que no habla de ningún dios concreto, pero sí del único. Los poderes públicos no deberían permitir el uso de sus soportes publicitarios para ofender a nadie.
Jesucristo dijo: “CIELO Y TIERRA PASARAN PERO MIS PALABRAS NO PASARAN” No creo que estas personas lleguen muy lejos ¿Donde ha quedado la libertad de expresion en Cataluña? Seguramente que estaran a favor del Islan, ya que parece que les gusta mas porque tienen la misma libertad que la que ellos imponen.
Me gustaria hacer una aclaracion para que mas de cuatro se pregunten y se interroguen.
“En un principio ya existia un ser que dio origen a un estado sin forma alguna. Este ser existia antes de que creara el cielo y la tierra. A este ser unos le llaman naturaleza, los taoistas, lo llaman tao y los cristianos lo llamamos Dios”
Asuranceturix, no se corresponde lo que dices, con la realidad por metro cuadrado, fieles, catalanes, obreros, incluso desmoralizados humildes, futbolistas del Barça, toda esa gente va a misas, celebra comuniones, bodas, bautizos y convenciones y qué!! van a hacer propaganda de algo que usa un 1%? para qué porqué? qué obtienen…que pretenden meter soterradamente…lo mismo que el Catalonia is not spain? para el turismo? en inglés? y porqué no en español? CANALLAS QUIEN QUIERE ECHAR AL ESPAÑOL DE ESPAÑA. Como te suene.
y…que sepas, que para los que creen en un Ser superior que les llena cada dia su espíritu y su moral, que son el 90% de la población española (incluyo por supuesto a la “laica fracción de progres y agnósticos), las capillas, ermitas, basílicas, iglesias y hasta las catedrales, no las vais a tirar abajo más que si el AVE de los obreros sigue socavando imprevistamente el subsuelo, sólo podrán meterse a dormir los pobres o desamparados que crean en Dios y respeten al que les da cobijo.
Los demás, serán sepultados humanamente, pero no merecerán más. Ni horterones e inexplicables aplausos al pasar…por delante de quien no estrangula a los asesinos.
los progres, se creen que el morenete, que no moreneta, Obama va a estar del lado del terrorismo por eso de defender la causa “pobre” (siempre se ha dicho que ser rico es algo de las izquierdas) y por ser de color, entonces, ya “fuera” Bush, Obama nos apoya y nos libra del enemigo del bien, o sea de la moral digna y honesta. Cuan equivocados van los efímeros progres y progras…De momento, Obama no está con Cuba, y es de color!!!! zETA!!! es de la alianza zapateril!
A propósito, vaya “democráticos” que son los moderadores del foro, borrando mi comentario en el que no insultaba a nadie y en el que sólo decía que el bus ateísta está financiado con dinero privado y en consecuencia sus promotores están en su derecho a utilizar su dinero como mejor les plazca, siempre que no hagan daño a nadie. Y ofender no es hacer daño, porque sólo se ofende el que se da por ofendido, lo cual es de Perogrullo.
Oye, Verede,
¿No podrías enviar un comentario de tres párrafos, en vez de tres comentarios sobre lo mismo, o acaso padeces del síndrome de déficit de atención? (¡Pero a ti que te importa La Moreneta, Bush, Obama o Cuba, santurrón, que eres un santurrón!!)
no creas -Gonzalo Gonzalito de la Gonzalera, yo suelo confesarme a menudo, aunque solo fuera por ir contra los ateístas, y si fuera menester, contra los que corrigiendo a los demás, o intentándolo, se descocan por autoensalzarse intentando, ya digo, encasillar a los demás. Bueno, te perdono, porque los santos son propios de la Navidad y en ella estamos. No crispes. Lo siento por las ideas en etapa porque no estoy aquí todo lo que debiera, asi que cuando estoy, es para opinar, para eso están los moderadores, que les dan 100 vueltas a Jordi en la Noria. Se admiten opiniones.
Probablemente Dios no existe…. pero vamos a ver, ni los propios ateos lo tienen claro…. Deja de preocuparte y goza de la vida… pero si no me preocupo más que por los ateos adoradores del dinero
La existencia de Dios se conoce, aparte de la observación de la Creación, básicamente por la Fe. Es lógico que quien no tiene Fe tenga dudas sobre la existencia de Dios. Ahora bien, la existencia del demonio está más que demostrada contemplando cada día lo que nos rodea y quiénes lo promueven. Por tanto, si la existencia del demonio es evidente también lo es la de Dios.
Predicación atea Lo que nos faltaba por ver. Que nos demuestren que Dios no existe. Espero ansioso esa demostración, Por cierto, Asuranceturix, que lo que dices rebela que no conoces muy bien los fundamentos históricos del cristianismo. También la epopeya de Gilgamesh habla de un diluvio universal ¿Y qué? Los mitos de las religiones antiguas se situan en un espacio intemporal.Nadie los conoció ni nadie los vió. No sucede así con Jesús, el cual nace bajo el mandato de Augusto y muere bajo el reinado de Tiberio. Sus discípulos fueron conocidos y predican pocos años después ante personas que habían sido testigos de los hechos que comentaban. Nada que ver con mitos antiguos. Y por supuesto, desconoces por completo la historia de Israel y del pueblo judío el cual, monoteísta desde siempre y cerrado a influencias externas, jamás se habría dejado influir por religiones politeístas. Documentate un poco en los libro de historia y por lo que puedas ver en Internet.
Nos dice Juan Carlos que la publicidad de este bus no es cuestionable ni implica a las autoridades ya que es una campaña publicitaria financiada con fondos privados. Bien.
¿Vería usted tolerable del mismo modo , que también apareciesen leyendas como “Probablemente los homosexuales son enfermos, si lo es su hijo, llévelo al psiquiatra” “Probablemente la mujer es más inestable mentalmente , controle su nivel hormonal”"Probablemente la raza blanca es más inteligente , si usted no pertenece a ella, esfuércese más”.
A mí me parecerían mensajes absolutamente intolerables, por muy pagados por grupos privados que pudiesen estar , por el simple hecho de ofender innecesariamente en lo más íntimo a muchas personas. Con el mensaje del bus pasa lo mismo, lo que sucede es que hay colectivos a los que puede herirse impunemente y a otros no.
Nadie puede demostrar empíricamente la existencia o no de Dios, porque Dios no es un fenómeno científico, que se pueda meter en una probeta de laboratorio. Yo he retado a los ateos a que demuestren su inexistencia sin lugar a dudas, dado que, con su arrogancia, nos dan a entender que pueden hacerlo. Ante esto el hombre debe pensar qué es lo más razonable: O bien existe Dios o todo se debe al azar. El universo, la Tierra, el hombre, la vida, todo ha sido creado o se debe todo a un puro azar. El Big Bang surgió por azar, la tierra se formó por casualidad, la evolución llevó al hombre por casualidad, etc. Es como si decimos que un mono jugando con herramientas crea un ordenador portatil ultramoderno. Teoricamente es posible pero…Y por supuesto que Dios es todopoderoso, porque sino no sería Dios.
Asurancetorix, no tienes ni idea de lo que hablas. Repites como un lorito teorías superadas hace más de medio siglo. La existencia histórica de Jesús de Nazareth ya no la pone en duda NADIE. Absolutamente nadie. Con independencia de que creas que es Dios o no. Pero la persona histórica es indiscutible.
Parece que te han llegado ecos (lejanos, claro) de las tesis de Renan, de Strauss, de Hannarck, de Boltmann…hoy, ni siquiera ateos recalcitrantes niegan el personaje histórico. Así que déjate de estúpidas comparaciones (has oído campanas pero no sabes dónde) porque esa línea argumentativa está muy superada.
¿Te suena de algo Flavio Josefo? ¿Y los documentos judíos del siglo VI que hablan de Jesús y que justifican su ejecución por hechicero (es decir, por hacer milagros)? ¿sabes lo que el es papiro 7Q5? ¿tienes la más mínima idea de cómo encaja la historia de Jesús en la secuencia profética hebrea? Pues, precisamente, si de algo ha servido el estudio comparado de las religiones es para remarcar la ABSOLUTA EXCEPCIONALIDAD de la historia de Jesús de Nazareth, y su ruptura de todo lo que conocíamos hasta ese momento. Es contrario a todas las leyes antropológicas de elaboración de mitos.
Tú, que no tienes ni idea y a quien le han contado una historieta de andar por casa en zapatillas, te lo tragas todo. Porque no las hueles. ¿Sabes que la aparición en 1972 del papiro 7Q5 ha derrumbado toda la exégesis protestante del siglo XX, fundamentada en esas estupideces que repites como una cacatúa? ¿has leído algo de Boltmann? No, ya lo supongo. Porque hoy, ni el más tonto de los tontos, repetiría cosas así. Boltmann, el único cuya obra contra la historicidad de Jesús ha sobrevivido algunas décadas, basó sus suposiciones en que las primeras muestras de los Evangelios procedían de unos cien años después de los “hechos”. Pero resultó que ha aparecido una copia del Evagelio de s. Juan de mediados del siglo II (seguramente de hacia 130 d. JC). Y sabemos que es copia, o sea, que ya había un ejemplar más antiguo. Aparte de esto, fue hallado en Qumrán un fragmento del Evangelio de san Marcos, anterior al año 68, fecha en la que la que las cuevas fueron selladas (destrucción de Jerusalén por las tropas de Tito).
Este fragmento, (el papiro 7Q5 al que he hecho referencia) tiene, pues, una datación máxima del año 68. Pero el soporte de papiro en el que está escrito y el estudio filológico lo retrotrae hacia el año 50. Un experto en filología hebrea asegura no ser posterior al año 45 d. de JC. Por tanto se escribió uno 12/15 años tras la muerte y Resurrección de Jesús.
Si tenemos en cuenta que todos los expertos aceptan la existencia de una fuente previa que recoge los dichos de Jesús (la famosa fuente Q, de Quelle, en alemán “Fuente”), se puede especular con que los originales de los Evangelios bien pudieran haber sido contemporáneos al mismo Jesús. Se ha escrito, medio en broma medio en serio, que alguien tomaba notas mientras Jesús de Nazareth hablaba. Es posible.
Por tanto, no transcurrió ni remotamente tiempo suficiente como para que se elaborase un mito; desde el punto de vista de la antropolgía es, sencillamente, imposible.
Recientemente, un discípulo de Boltmann, ante la magnitud de los hallazgos, ha escrito que “un siglo de erudición alemana se acaba de ir por el desagüe”.
Supongo que eres un víctima de la LOGSE entre tantas otras. Y quizá no sea culpa tuya, después de todo. Pero si no hablases de lo que no sabes te evitarías el ridículo.
Asnal, caricaturizando a Dios no conseguirás nada (al menos en el plano intelectual).
El azar como causa está desechado desde el punto de vista de la matemática probabilística. Sencillamente, es absurdo. La probabilidad es tan nimia que no se tiene en cuenta. Todo el edificio del neodarwinismo está sustentado en tesis insostenibles. Por eso, cada vez que hay un debate acerca del asunto, se van por la tangente de que si quienes no somos neodarwinistas no creemos en la evolución.
La evolución no es lo que se discute. Muchos de sus supuestos pueden ser aceptados. Sobre otros, hay muchas más dudas. Pero la cuestión no es esa. La cuestión central es si esa evolución está “dirigida” por el azar o no. La idea del azar es plenamente decimonónica y, por eso, muchos astrofísicos y no digamos bioquímicos están considerando desde el punto de vista científico la idea de un Dios como diseñador del Universo y de todo cuanto hay en él.
Numerosos ateos se han pasado con armas y bagages a la idea de que el azar no es causa, aunque pueda estar presente en el desenvolvimiento. Por ejemplo, Jastrow, Hoyle, Flew o Collins, por no hacer la lista más larga. Hoyle y Flew sostienen (Hoyle ya no, ha muerto, pero sostuvo en sus últimos años) que la idea de que el Universo se ha creado o se rige por el azar es estúpida. Dawkins (quien paga esta campaña autobusera) se cogió un cabreo del siete, pero se la tuvo que envainar porque Flew se había pasado la vida dando conferencia sobre ateísmo y era el discípulo predilecto de Bertrand Rusell, mentor intelectual del propio Dawkins.
Algo parecido sucedió con Collins, quien terminó por dirigir el proyecto “Genoma Humano” (era el brazo derecho de Clinton en cuestiones científicas) y que desde el ateísmo evolucionó hacia el cristianismo. La contemplación de los 3.1 de billones de elementos que componen ese genoma han arrumbado por completo cualquier tentación de considerar seriamente el azar comoc causa de nada.
Al margen, existe el problema de la discontinuidad en la Gran Explosión, imposible de resolver (Stephen Hawins lo intentó pero terminó por reconocer su inviabilidad). Desde el punto de vista de la física, resulta simplemente insoluble.
El desencuentro entre la Ciencia y la Religión se produce, en la inmensa mayor parte de los casos, por el atroz desconocimiento del hecho religioso por quienes se consideran gente de Ciencia al margen de la Religión. Un montón de prejuicios e ignorancia a raudales -más unas nada despreciables dosis de algo tan humano como la soberbia. Porque el Dios a quien ellos suponen que adoramos los cristianos nada tiene que ver con lo que ellos imaginan. Y por eso siguen sosteniendo la concepción de un Dios tapa-agujeros, un Dios del que echamos mano para explicarnos lo que no sabemos. Aunque ellos insisten en recrear la imagen de esa deidad, nada más falso desde el cristianismo.
Entre quienes menos prejucios tienen suele producirse un notable asombro cuando aceptan escuchar los argumentos de quienes hablan desde la Fe. Porque no podían ni imaginar el tesoro que la Religión (en esta materia como en muchas otras) alberga en seno. Y, cuando menos, les lleva a la reflexión. Aunque, desgraciadamente, el fanatismo antirreligioso recluta sus adeptos con creciente facilidad en el marco de esta sociedad occidental cada día más perdida.
Asnal: No comprendo tu primer razonamiento. Precisamente porque existen múltiples sistemas solares y planetas y un orden parece dificil (aunque teóricamente posible) que todo haya surgido porque sí. El ser humano es una “maquina” de gran complejidad. No existe tecnología que pueda crear hoy día un hombre artificial (salvo en las pelis de ciencia-ficción). Me parece altamente improbable que una “maquina” tan compleja pueda surgir al azar, porque sí. Por otro lado, el cristianismo sostiene que conocemos la voluntad de Dios porque El mismo se hizo hombre y lo reveló. Es la única religión que predica tal cosa (toma nota, Abraracurcix, digo Asuranceturix). DE todas formas, si tú eres más feliz pensando que no eres más que un trozo de carne y que cuando mueras desaparecerás para siempre, allá tú. Aunque lo dudo. Sigo esperando tu prueba irrefutable de la no existencia de Dios.
SOY PAGANO , PERO CABE PREGUNTARSE SI EL MUNDO ESTA COMO ESTA PORQUE HEMOS OLVIDADO A DIOS LLAME ESTE COMO SE LLAME.
Asnal: Me sorprende la última parte de tu respuesta a Casuario. Te preguntas lo siguiente: “¿Y si Dios no existiera, el azar tampoco pero determinada materia en determinadas condiciones relativamente frecuentes en el universo tuviera una tendencia natural a agruparse de extrañas maneras?” Y yo te pregunto: Si la materia no piensa ¿Por qué iba a tener esa tendencia natural? O sea que de repente todos los atomos de hidrógeno, helio, o lo que sea les da por agruparse de una determinada manera, en todos los puntos del universo, así porque sí. Reconoce la endeblez de tu argumento. En fin, piensa como quieras. Good bye.
Asnal, el problema es que desde el punto de vista científico esa hipótesis es injustificable. En primer lugar porque, como apunta certeramente John Wayne (John Wayne siempre apuntaba certeramente -chiste malo-) esa tendencia necesita una codificación.
Hoy, con el desarrollo de la cibernética, somos mucho más capaces de entender lo que esto significa. Lo que tú dices es algo que se planteó hace muchos años (y a lo que yo me refería cuando aludo a los intentos de Hawkins de saltar la discontinuidad originaria). La materia debería haber sido eterna, lo que sabemos que NO es. El Universo tiene una datación de 13.500 millones de años (se estimó que eran 15.000 pero se ha ido reduciendo lo que, dicho sea de paso, contradice todo el neodarwinismo); como el Universo no puede ser eterno, se especuló con que hubiera estado fuera del tiempo (hipótesis plausible en cuanto a que el tiempo sólo existe EN el Universo y nunca fuera de él). Pero si el Universo hubiese estado fuera del tiempo debería de haber existido ALGO -lo que fuere- que incidiese en ésa masa minúscula. ¿Algo interno al propio Universo? Esa fue la pregunta, porque de ser algo externo, estamos hablando de Dios, claro. Y la cuestión es que no puede haber nada interno que, viniendo desde el no-tiempo, lo modifique. No puede haber alteración del estado originario causada internamente y procedente de un pasado infinito. Porque si ese pasado infinito realmente lo fue, presupone que las condiciones de su existencia necesariamente tuvieron que ser permanentes e inmodificables. ¿Qué es entonces lo que hizo que ese estado inmutable saltase a la creación del propio Universo, del espacio, del tiempo y de la propia vida? Es conceptualmente imposible siquiera imaginarlo. Y, hasta ahora, una de las lecciones que nos brinda el Universo es que éste es interpretable (lo que, de paso, es otro fuerte argumento en favor de que la inexistencia del azar como causa del existir).
La verdad es que cuanto más sabemos de las cosas, más interrogantes nos plantean. Solventamos una inquietud y se abren infinitas puertas. Infinitas. Ahí está la física cuántica, en las que algunos han querido ver la frontera -nada menos- que con la metafísica.
El azar no es la respuesta. Racionalmente, no puede serlo. Los materialistas necesitan mucha más fe en sus creencias que los religiosos. A la improbabilidad extrema de que se generase el Universo por sí mismo hay que añadirle el hecho de que, con que hubiesen variado las condiciones mínimamente, éste hubiera colapsado atrapado por la gravedad o hubiese degenerado en energía incapaz de engendrar vida, diluyéndose como radiación (que es lo que sucederá, según Roger Penrose, ya que el espectro del rojo muestra la tendencia a una expansión sin límite). Hubieron de darse, pues, condiciones muy específicas y concretas. El azar es desechable desde el punto de vista matemático. A eso, hay que añadirle que seguiríamos sin resolver qué engendró ese Universo. Y, para colmo, la explosión de la vida, más improbable aún en el marco de ese Universo, la vida como proceso extremadamente frágil e improbable en sus comienzos y en su desarrollo.
Habrían tenido que darse tal cúmulo de casualidades que se necesita una fe que yo, desde luego, no tengo. Me conformo, modestamente, con creer en Dios. Desde el punto de vista racional, podemos afirmar que con Dios, la creación sólo necesita un milagro. Sin Dios miles de millones de milagros.
Lo que esta’ claro es que la campaña esta’ siendo un claro y ROTUNDO exito. Con el dinero que les ha costado poner el anuncio a esos Srs en un par de autobuses el mensaje esta llenando los periodicos y los telediarios.
Es algo parecido a lo que ocurrio’ con la cruzada del Vaticano contra el ‘Codigo Da Vinci’ que lo que consiguio’ fue darle mas publicidad si cabe y aunmentar el “morbo” de mucha gente.
Aparte de todo eso, no deja de sorprenderme como la frase “probablemente Dios no existe” en 2 autobuses puede llegar a molestar tanto, sobre todos a los que hace dos dias se rasgaban las vestiduras con el tema de “la libertad de expresion”.
1- Es que algunos no se habian enterado de la existencia de los ateos?? como para que se arme tanto revuelo por un mensaje en un par de autobuses?? Yo no soy crisitiano pero no me sorprende ver cientos y cientos de anuncios y carteles relacionados con el cristianismo.. se’ que existe, se’ lo que dicen y se’ que tienen derecho a decirlo alto y claro. Pues eso.
2- Tan poco seguros estan algunos de su fe’ que un mensaje en 2 autobuses tiene que generar tanto revuelo? Son tan debiles sus creencias como para creer censurable cualquier cosa que diga lo contrario a lo que ellos proclaman? Dos autobuses van a hacer tambalear su mundo cristiano ?? (que dicho sea de paso mueve millones y millones de Euros).
3- La existencia, como la no existencia de Dios son creencias. La demostracion cientifica de cualquiera de las dos no existe. Incluso si se demostrara la existencia de Dios, de ahi a que ese Dios sea el Dios de la Biblia y todo eso hay un trecho muy largo.
4- Ya que estamos permitame decirles que todos ustedas niegan la existencia de casi todos los Dioses. Creer en un Dios es negar a todos los demas, creen ustedes en Ala?? en Mitra?? no, son ateos con respecto a ellos. Algunos solo llevan esa actitud un Dios mas alla’.
5- Relajense y dejen a la gente opinar.
De momento que colocan esto como propaganda, es que ellos creen y sienten odio hacia Dios y todo lo que huele a Cristiano, y sino para que tanta molestia y gasto de dinero inutil, que pongan que Alá no exite, a ver que les pasaría a esos autocares y cabezas huecas que los conducen y los que lo promueven
Que mentalidades más retorcida,no creén ellos y
quieren que los demás dejen de creér,lo siento
la fé no es un traje,ni una moda o se tiene o no,
la fé es una piedra inamovible e imperecedera,pero
aquel que escupe al cielo le termina callendo
siempre como condecoración a la sobervia.
El ateo,realmente ateo no existe.
Indio, ¿esto lo has escrito tú solito?
Ni siquiera sabes que Alá es el propio Dios, es sólo Dios en árabe. También podrías haber preguntado si creemos en “Gott” o en “God”. Penoso.
El resto del razonamiento es demoledor. Así que quien no cree en los demás dioses es ateo de los demás dioses. Pasmoso. Y lo mismo hasta tienes el graduado escolar.
La inscripción en el autobús no es “ateísta”, sino agnóstica; no afirma que DIOS no exista. (De ahí el adverbio “probably”). Por tanto, los creyentes que de veras sean monoteístas –ya se trate de judíos, cristianos o musulmanes– carecen de fundamento racional para enojarse y dar sermones a personas adultas (¡ya no somos niños!) que al menos tienen la honradez de expresarse de acuerdo con la capacidad humana de juicio crítico basado en la razón.
Dejando para otro día el orden universal y la física cuántica, sólo quiero decirle al docto “casuario” que el hecho de que la “persona histórica” de Jesús de Nazareth pueda ser indiscutible no significa que dicha persona resucitase tras su ejecución en la cruz –la pena que Roma impuso a millares de rebeldes y subversivos (patriotas) que lucharon contra el Imperio. En las cuevas de Qumram se encontraron MUCHOS pergaminos, efectivamente, y no tiene nada de particular que el catalogado como 7Q5 se encontrase entre ellos. La zona cercana al Mar Muerto era donde operaban los rebeldes –antes de Jesús, como su pariente y “profeta” Juan el Bautista, por ejemplo, y después de Jesús, la resistencia en Masada y, finalmente, la iniciativa de Bar Kochva. Si hasta los mismos teólogos de la Compañía de Jesús admiten que la verdad de los evangelios fue “selectiva”, está claro que de lo que se trató fue de lograr la supervivencia política, para lo que hubo que crear una nueva religión, cuya condición SINE QUA NON supuso necesariamente ignorar el mensaje del hombre Jesús, tan divino al pedir a los suyos que comprasen espada o que pusieran la otra mejilla. ¡El resto, pura teología!
Indio ¿exito? a ver, cuantos ateos hay nuevos?
y digame… me puede aclarar si también se refiere al Dios de TODAS las religiones, Manitú, etc? o sólo al cristiano que es el más fácil de negar y atacar por los progres de pacotilla?
Me puede decir si los islamistas se han cabreado?
Y claro que se pueden gastar el dinero (su dinero espero) en esas jilipolleces, pero si yo pongo un letrero que dice Vota a Tal, estoy diciéndole también NO votes a cual.
Y disfrutar de la vida, pues no hace falta que me lo digan esos jilis, ya lo intento.
Le aclaro que no soy practicante, soy cristiana porque me bautizaron, nada más, pero si lo interpreto como un ataque muy oportuno, dados los tiempos que corren hacia la Iglesia.
Me gustaría y colaboraría en ello si los pusieran en dos autobuses de digamos La Meca.
PUÉS A MÍ DA RISA ESO DE “PROBABLEMENTE”…..
PARECE QUE NO ESTÁN MUY CONVENCIDOS.
ES LO QUE TIENEN LOS ATEOS…… IDIOTAS.
como siempre…ambigüos…”probably”….ni ellos ni ellas ni elles, creen a ciencia cierta que no existe…y luego te dicen…no, por d.! Conozco a más de uno/a que “se le ha escapado”….
y por cierto, es…oh Alá! el origen….pero también se pone la ciudad de Belén en los “nacimientos”…qué diferencia de pluralidades…se ve blanco sobre negro…
PARA INDIO. NATURALMENTE K LOS GOBIERNOS SON CULPABLES , Y EN ESTE CASO EL CATALAN, DE CONSENTIR K UNA EMPRESA X PROCLAME UNA IDEA K SEGUN ELLOS, (LOS SOCIATAS-FALSOS-IMBECILES,) PERTENECE A LA INTIMIDAD.
SI ELLOS NO CREEN , PORQUÉ SE PREOCUPAN….?
Encan-na
Si, un ROTUNDO exito. El objetivo de la campaña no es crear nuevos ateos sino llegar a la maxima cantidad de gente y generar debate.
Para los que quieran mas informacion sobre quien financia los anuncios y sus objetivos:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/london/7681914.stm
..aunque seguro que los hay que prefieren seguir lloriqueando sobre si es Zapatero, el govern, la conspiracion judeo-masonica y cosas de esas.. (en fin cada uno se entretiene como mejor sabe)
Y si se refiere al Dios de cualquier religion, has visto al Dios de los cristianos por alguna parte en el slogan??? ..a ver que me expliquen..
Por que’ los cristianos os sentis atacados personalmente incluso cuando solamente se utilizan las palabras “probablemente” y “Dios”. Ataca eso solamente a la Trinidad y no a Alah?? Sabeis leer??
Eres complatemente libre de poner un letrero poniendo “Vota a tal” y no te insultaremos por ello como haces tu. Aunque no sea el partido al que yo voto, mis creencias no son tan debiles como para sentirme ofendido y tener que insultar o recurrir a conspiraciones absurdas porque vea un cartel que ponga “vota a tal”.
Y por ultimo, eres cristiana porque te bautizaron?? A mi tambien me bautizaron, pero no soy cristiano por ello, es algo que hicieron cuando yo era canijo y sin mi conocimiento. Mis creencias no vienen de algo que alguien hizo cuando no tenia consciencia de mi mismo.
…y la frase de La Meca, por cierto no la entiendo.
Para MALLORCA
1- No hace falta que grites.
2- Los gobiernos son culpables de permitir un slogan ateo (porque segun ellos es una creencia que pertenece a la intimidad) pero lo son de permitir esloganes cristianos (por ejemplo), verdad??
3- Que porque’ se movilizan los que no creen? pues precisamente por el diferente trato que tienen las creencias (incluida la no creencia). Ese es el meollo de la cuestion, te remito al link que inclui arriba.
Cada cual puede opinar lo que quiera. Los creyentes también, digo yo.
Cabalgata, cabalgata…
Que empresa publica esta’ difundiendo estos anuncios? Nos la podrias nombrar?? Acaso concibes un mundo sin conspiraciones en cada esquina urdidas para pervertir vuestras sagradas e inamovibles ideas????
Detrimento de la mayoria española? fue una aplastante mayoria española la que aprobo’ la constitucion que hoy rije (a excepcion de los de AP y franquistas nostalgicos).
Y segun esa constitucion y las leyes que se han derivado de ella, existe algo (misterioso y perverso para vosotros) llamado LIBERTAD DE EXPRESION. Lo mismo que en el resto de paises civilizados.
Probablemente a ti te gustaria algo como lo que tienen en Arabia Saudita (pero remplazando el islam por el cristianismo).
Eso no tiene que ver ni con la izquierda ni con la derecha, ni con el centro.
gonzalo, la moreneta es una advocacion , una mas, de la VIRGEN MARIA, ELEGIDA POR DIOS, PARA MADRE DE SU HIJO, Y TAMBIEN MADRE ESPIRITUAL NUESTRA, asi que te aclaro que la virgen moreneta, la macarena, la milagrosa,la virgen del rocio, etc, son nombres de LA MISMA MUJER, MADRE DE DIOS,denominada segun las devociones y gustos de creyentes en distintas partes, pero su nombre es MARIA, asi que no voy errada al decir lo que digo en mi escrito. creo en este dogma de la maternidad y pureza de maria, como creo que dios existe, pene a quien pene, y me adhiero a quien dice y yo dije hace unos dias, “cielo y tierra pasaran, pero mis palabras quedaran”. y dejadnos creer y respetar a quien nos diga nuestro raciocinio, y los que no creais en NADA, pues!!!!!!!!!!!!!!!peor para ellos, en su soledad y falta de presente y futuro espiritual!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.
os respeto, pero con ese mismo respeto, me dais pena
yo creo que este desgobierno y quien haya sido el iluminado que se le ha ocurrido esta frase tan didactica, son unos covardes y no se atreven nada mas que con los cristianos catolicos, otodoxos etc !!!!que se metan con ala, confucio, mahoma, y con todas las replicas que existen del mismo DIOS, y entonces empezando por el PERVERSO de zapaterillo, pondrian los pies en polvorosa y saldrian,perdon por lo ordinario,cagando leches, y cuanto mas pronto mejor, no vaya a ser que los creyentes de esas otras advocaciones de DIOS, la emprendan a pedradas, cuchillos en ristre,hogueras etc y no encuentren lugar donde esconderse, aunque son tan miserables que harian como en tiempos de los romanos, “la culpa es de los cristianos”.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!al tiempo!!!!!!!!!!!!!!!
Inma, Inma…
Vamos a ver.. vamos a ver…
Ejercicio de comprension lectora, nivel basico:
1- Referencia y razona donde en el texto del slogan aparece una referencia a los cristianos y/o otras religiones.
2- Refencia y razona donde en la campaña de los autobuses aparece el gobierno de España.
Oye, indio,
Mira, que es y/u otras, no “y/o otras.”
Saludos.
Gonzalo, tienes razon y cuando se tiene razon hay que darla.
Gracias por la correccion con respeto.
Saludos
Hola a todos. La verdad es que esa campaña me trae sin cuidado, pero aquí parece que a más de uno le va a dar un síncope.
Ya estuvimos casi cuarenta años soportando mil y una barbaridades a manos de aquellos que se apropiaron del mensaje de Cristo como para ahora añorar esos tiempos oscuros…creo que deberíais salir de casa y que os dé un poco de aire fresco…dejaos de preocupar por idioteces (me lo han “puesto a huevo”.
A mí no me ofende un anuncio en la tele en el que salga que hay que marcar la casilla de la iglesia de la renta, o un anuncio religioso en una pared etc…
Por cierto Inma, para estar siempre exaltando tu españolidad no tienes mucha idea de escribir el castellano…
para el desgobierno de españa, todo lo que viene de….vete tu a saber, es mas creible que lo que hasta ahora hemos mamado en nuestra educacion, estos lo quieren barrer, como sea, y como son progres……pues eso
y sin mas ,un saludo, indio
un síncope…o una alferecía! porque como los de la srta. pepis que ponen tiritas y a veces ni eso no se signifiquen…España acaba sin identidad!! 0 CERO!! Mira, como si la historia de hace 2000 años no hubiera existido! así, “de un plumazo chaconero”. Eso, no lo han sopesado muchos porque viven el momento del apalanque.
¿Cómo no lo han puesto en catalán?
¡¡masones!!!
Para Inma
Vamos que aunque no este’ muy claro de donde venga, seguro que el culpable es el gobierno.
Mas creible que lo que hemos mamado en nuestra educacion? ..pues eso dependera’ de cada uno.. y ademas lo que “hemos mamado” lo debemos de aceptar sin mas? no se’ yo..
Un saludo.
El magnate que ha tenido la idea , apuesto 1 a 1000 que ya tiene preparada la empresa de sanacion mental u psicologica para sacar del atoyadero a todo el que se convezca de semejante idiotez.Señores mientras no se demuestre lo contrario todo ser vivente es criatura de DIOS.
DIOS SE HIZO HOMBRE Y LA MUERTE ES UN MERO TRAMITE
AMEN A DIOS Y AL PROXIMO Y SEAN FELICES.
Para Alvaro,
“mientras no se demuestre lo contrario todo ser vivente es criatura de DIOS”
Y esto no hay que probarlo?
Saludos,
Dios existe lo contemplo en esos millones de personas consagradas en la Iglesia dando de comer a los hambrientos,cuidado enfermos terminales ,socorriendo a pobres,todo con una sonrisa y solo por AMOR A DIOS y con ejemplo de tantos Santos