Redacción | Publicado el 21 Octubre, 2009 | Esta noticia tiene 63 Comentarios
La persecucuón al español continúa en Cataluña. A la práctica imposibilidad de educar a los jóvenes en castellano en los colegios catalanes o las multas por rotular en castellano se suma ahora el anteproyecto de Ley del Cine de Cataluña, que ya tiene preparado la Generalitat y prevé sanciones de 4.000 a 75.000 euros, dependiendo de la gravedad de la infracción, si no se distribuyen la mitad de las copias de los largometrajes en versión catalana.
La mitad de los filmes con más de dieciséis copias, doblados o subtitulados, se deberán distribuir en versión catalana, según el anteproyecto difundido por el departamento de Cultura de la Generalitat.
Quedan exentas de esa obligación las obras cinematográficas en versión original castellana o catalana y las obras cinematográficas de las que se distribuyan en Cataluña menos de dieciséis copias.
La Ley prevé una implantación progresiva de la obligación, de manera que en un máximo de cuatro años tiene que aplicarse la norma de distribuir el 50% de las copias en catalán.
Contempla establecer medidas para garantizar el equilibrio entre la distribución de copias en las dos lenguas oficiales en Cataluña, por razones de población, territorio y publicidad.
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Lo que le faltaba al cine.
Miren cómo estará la cosa que ha cerrado sus puertas el único y último salón de cine que quedaba en Tarragona ciudad.
Venga, toquemos más la pera con disposiciones mil.
pues mal vamos, cuando en tu ¿país? tienes que andar multando por no rotular tu cartel en tu ¿idioma? o por no proyectar películas en catalan es que algo no funciona.
¿será que la mayoria prefieren el español y no el catalan?
despues dicen que el estado debe ser laico para no poder influir para que las personas sean creyentes y luego salen con estas.
pues mira que va poco la gente al cine, al menos eso dicen los dueños de los cines, pues tú obligalos a tener que ver las pelis en catalan que veras tu cuantos van a ir
sinceramente, hasta los huebs de las CC.AA., de las realidades nacionales y de las imposiciones lingüisticas.
Ex – paña, no tiene ni constitución, sólo prostitución de ideas y borregos.
La persecución no es efectiva a inmigrantes, que conste. Estos, incluso tienen traductores y traducciones que pagamos nosotros.
Según que chinos ponen rótulos sólo en inglés y chino y pasan del cast. y del cat. y los pakis y bueno los sudamericanos que no usan el cat no se les dice na de na. En cambio si a los españoles.
Menudo “gobern” no me extraña que a l@s cat, que somos gente maravillosa, se nos trate mal. Con estos gobernantes…
Pero quien es esta gente para decir a una empresa privada de distribución en que idioma tiene que poner las peliculas. Yo soy de estas empresas y paso de exponer en Cataluña.
Los dueños de las salas de cine estaran muy contentos,viendo como cada dia hay menos espectadores en las salas,solo faltaba esto encima de la crisis. Montilla,Carod y compañia iros a tomar por c
no va nadie a ver peliculas en catalan, será la ruina de los cines
“Malditos bastardos” en catlán tiene que ser extraordinaria.
1) Los ciudadanos libres aprenden los idiomas que les dan de comer, los políticos obligan los idiomas que les dan de comer a ellos.
Hasta hace poco más de un siglo hablar catalán era sinónimo de ser analfabeto porque significaba que no estabas escolarizado porque la educación era en español, en la ciudad de Barcelona únicamente hablaban el catalán los inmigrantes procedentes del mundo rural.
2) El catalán es tan importante que la única forma de que los ciudadanos lo aprendan es prohibiendo el español.
3) Si alguien solicita el derecho constitucional de educarse en español como lengua vehicular se le deniega justificando que es estar en contra del catalán.
4) Los moderados regionalistas dicen que el catalán es una lengua española que debe de ser respetada, pero ellos no consideran el español una lengua catalana siendo denigrado.
5) El catalán no es la lengua propia de Cataluña, es una lengua endémica, es decir, que sobrevive gracias a unas condiciones concretas: la prohibición de los demás idiomas
6) Los objetivos de la educación en catalán son la diferenciación para crear una barrera lingüística y la dependencia de los ciudadanos hacia los gobernantes. Se pretende el distanciamiento de los ciudadanos de Cataluña ( Baleares, Vascongadas y Galicia) con los del resto de la población del país para que los políticos locales sean vistos como los únicos que les representan. Para ello se sirven de las tradiciones locales para fomentar el desarraigo y la manipulación de la historia para dar una imagen de víctima con el objetivo de crear una dependencia hacia los políticos al estilo feudal para mantenerse en el poder.
7) La única forma de que el catalán sea considerado un idioma es elevándolo a religión basándose en dogmas que no deben de cuestionarse, si se utilizara la razón únicamente sería considerado un dialecto.
9) No hablo castellano, hablo ESPAÑOL.
No me extraña que los catalanes cada vez demos más asco fuera de Catalunya. Vaya políticos más patéticos, pero la culpa la tenéis también vosotros: extremeños, andaluces, … que seguís votando p$-oe a mansalva para que una vez sí y otra también os roben el dinero y lo traigan para que la banda de montilla siga subyugando y convirtiendo al personal a la secta del régimen nazionalsocialista català a base de leyes miserables y totalitarias. Aquí culpables todos.
Nunca he visto una manipulación más torticera y falaz de una noticia. No es cierto lo que reza el encabezado: La persecución al español continúa en Cataluña. La realidad es que, con esta norma, se pretende tener el 50% de las películas en castellano y el otro 50% en catalán. ¿No es eso el bilingüismo real de que tanto alardea Minuto Digital y plataformas afines?
Además, como ya se indica en el cuerpo de la noticia, la obligación de doblar al catalán no incluye a las películas que sean producidas originalmente en castellano o en catalán y, por lo tanto, no se persigue al español, si no todo lo contrario, en este caso se protege.
Ahora solo falta seguir luchando para que el bilingÚismo real llegue a todas partes: televisión, radio, prensa, política, educación,…
PD. En Cataluña no se multa por rotular en castellano, se multa por no hacerlo en catalán. Eso es bastante diferente.
Yo quiero que las traduzcan al ruso, porque se ma pasa por las pelotas, ala.
Catalanofobia?????????? eso dicen alguno, yo diria que juntarse mucho con estos analfabetos nos lleva a la ruina.
ESPAÑA=ESPAÑOL y punto pelo
¡¡¡¡¡¡¡¡¡ARRIBA ESPAÑA¡¡¡¡¡¡
Mira que es fácil la solución: yo, cuando voy a Madrid, aunque soy catalana, hablo en español o castellano y me responden en esta lengua i ningún problema. Sé catalán i español.
Por lo tanto, lo único que han de hacer los españoles que viven en Catalunya es aprender el catalán y asunto resuelto. ¡Y encima sabrán dos idiomas!
Yo, cuando veo a mis dos hijos de 5 y 6 años hablando perfectamente en catalán, bastante bien en inglés i chapurreando el español, estoy encantada. Dentro de poco dominarán tres idiomas.
@Nurieta:
Pues si además hablaran swajili, árabe y chino, ya sería maravilloso. No sé qué hace tu Govern obligando a hablar catalán.
Cansinos los Catalanes se pasan con la tonteria pero mucho.
Estos pseudorojos que van de izquierdadistas y nos insultan y lo unico que son unos fascistas imponiendo el Catalan hasta en los cereales del desayuno.
@Nurieta.
De los tres idiomas que has mencionado sólo el inglés y español castellano tienen futuro porque ambas forman parte de esa especie de esperanto europeo y mundial, la otra vale para andar por casa como tantas y tantas otras.
Creo que son 24 las lenguas oficiales de la UE y de ellas sobran, probablemente, 14, 15 o 16. Es un chollo para los eurogorrones que viven de la milonga sibvencionada porque todos quieren pillar cacho.
Creo que existen más de 200 lenguas sólo en Europa y ni se sabe cuantos dialectos. ¿Estás dispuesta a pagar de tu bolsillo a los miles y miles de traductores que serían necesarios para sufragar a tanto funcionario inútil y prescindible; porque de ser así ya te puedes poner a pedir en la puerta el metro, a buscar en los cubos de basura o a vender la Farola de los c.j.n.s en la puerta de cualquier supermercado.
Para “Joan es nombre de mujer” Tienes mas razon que un santo.
Para Nurieta: Tu “necesitas” hablar castellano para comunicarte con el mundo, nosotros NO necesitamos aprender catalan, que es una hermosa lengua pero… que hablan realmente 3 millones de personas en el mundo!!!! y bien solo 1 millon.
El culturicidio que estan haciendo en cataluña, cuyas pricipales victimas sois vostros, los catalanes, es tremendo, triste y retrogrado.
Una lengua es solo un “instrumento de comunicacion” y mientas mas gente use ese “instrumento” mejor comunicacion habrá, por ejemplo el latin en el renacimiento ó el ingles en la actualidad.
Darle a una lengua otra entidad, no solo es de interesados espureos sino de idiotas integrales quienes se someten a ellos.
¿Por que no permiten la educacion en castellano? sencillo por que ningun padre querrá para su hijo la educacion en una lengua con la cual no va a ninguna parte y entonces el hermosos oasis catalan que han montado se deshace como un mal sueño, que es lo que es.
España pagara carisimo el permitir que provincianos catetos tomen el toro por los cuernos y decidan, Esto sucede solo en España, ve Nurita a decirle a Sakozy que imparta clases en catalan en la cataluña nord… vé guapa y veraz la lluvia de hostias que te caen, lo mismo para los vascoparlantes. ja.ja.ja. y eso por que la France é le France y Esapña és… España.
¿No dais cuenta gobernates españoles que estais alimentando a la serpiente?
Creo que será el unico caso en el mundo de que un pais se suicide… Triste muy triste por los niños y por madres como Nurieta que se someten alegre y bobaliconamente al dictado de 4 interesados que las manipulan…
¿Donde está el problema? La mitad en catalán y la otra en castellano… ¿No se habla en catalán y en castellano? O en Holanda, como también entienden el inglés, todas las películas en inglés y acabamos antes.
No seáis borregos por favor! La cultura hay que cuidarla..
EL CATALAN PARA EL QUE QUIERA HABLARLO LO QUE NO PUEDE SER ES QUE SE QUIERA IMPONER SI YO NO QUIERO HABLARLO DEJARME EN PAZ QUE ESTO PARECE QUE FUERA LA CAZERIA DEL CASTELLANO LAS EMPRESAS SON LIBRES DE PONER LO QUE QUIERAN TANTO EN EL CINE COMO EN SUS CARTELES A QUE VIENE SI PONES EL CARTEL EN CATALAN EL GOVEN TE SUBVENCIONA Y SI LO PONES EN CASTELLANO TE JODES,PARA ENTRAR EN UN TRABAJO POR EJEMPLO CELADOR TE PIDEN EL CATALAN PERO SI NO LO HABLA NADIE PERO HAY ESTA EL BENDITO CATALAN HACIENDO LAS COSAS ASI LO UNICO QUE ESTAN LOGRANDO ES QUE ODIEMOS CADA VEZ MAS ESA LENGUA.ESTA ES MI OPINION Y RESPETO LAS OTRAS OPINIONES
…”mira roedor gris…, no niegues lo que es porque se te ve el plumerumen! claro que…te da igual, te avisan en radios, prensa y en la misma cara (de vividor) y lo vuelves a consentir! y que se sepa!: la crisis, es político-social y lingüística, por esa fiebre enfermiza de que predomine lo casero! así que no le echen la culpa a bush ni al mundo (p’al pepino), bueno al mundo sí que eso de las separaciones se empieza a dar entre los que se las dan de plurales(falso)en todo el planeta”…
Dice por ahí un tal Albert “se pretende tener el 50% de las películas en castellano y el otro 50% en catalán”
Eso no es bilingüismo, eso es chupucismo.
Para mi es que siendo catalana desde que tenemos constancia en mi familia y se pierde en la noche de los tiempos, es que las películas sean el 100% en catalán y el 100% en castellano mientras no semaos independientes. Así podré ir a ver la que me venga en gana en mi idioma materno.
Soy lo suficiente mayor para haber vivido épocas pretéritas en los cuales te humillaban con tu iidoma. Te lo prohibían.
Teniendo mi familia política de Sevilla, nunca hemos tenido problemas (mi maridín lo habla y escribe perfectamente y además tiene nivel C que creo que podría ser el D) excepto con la suegra que aunque llevá en CAT mas de 50 años, no se entera porque no quiere, segura)
Ahora no. Y tengo la suerte de poder decir a una persona y nadie me puede condenar por ello:
“si no sabes mi idioma lo aprendes o te largas” y me quedo tan pancha. Lo cierto es que nunca lo hago pero podría. Y si es un comercio pedir el libro de reclamaciones.
Lo malo es que con tanto inmigrante, importan sus iidomas y no se preocupan lo más mínimo en respetar el autóctono, ni aquí ni en Madrid. Pero para esta gente hay manga ancha.
Para uno que es negro con barretina y habla el charnegolán, 100.000 de ellos ni papa y encima te dicen ” hábleme español que no entiendo el catalán”
Claro, excepto cuando tiene que pedir algún “chollo” Entonces lo hablan y entienden mejor que el Pompeu Fabra.
A ver si se acaba con la farsa de una vez. A la checoeslovaca, es decir un divorcio con estricta separación de bienes y quien se queda con la marca “España” se queda con la representación y ser miembro de lo que se sea parte. Los nuevos estados, que hagan cola para pedir el ingreso en los organismo internacionales. Así que vascos y catalanes, que se busquen la vida. Es el principio de la reconstrucción de una nación cohesionada, que sea viable y progrese de verdad. Catalanes y vascos, por mí adiós y que sean felices.
@nurieta: cuanto lo siento por tus hijos que “chapuerreen” como tu dices el español, la comparación que haces es absurda pues tanto en Madrid como en Barcelona la lengua que nos hermana y que es comun a todos,es el español o castellano.
Es una pena que dediques más tiempo a estudiar catalan que castellano, pues tendran pocas salidas y oportunidades, y no competiran, y lo que es peor no tendran cultura.
A mi me parece bien que den a elegir a la gente si ver una pelicula en catalan o en castellano, pero no a imponer, que en el fondo es lo que se busca.
Tambien me gustaría que cuando llevo a mis hijos al colegio puedan elegir el castellano o español, para su enseñanaza, pero tu sabes que eso en Cataluña es imposible, porque está prohibido (O no permitido, que es lo mismo) que los padres puedan elegir el idioma para que sus hijos estudien
Totalmente de acuerdo con “Joan es nombre de mujer”. Todos sus puntos son magníficos. En estos tienpos en los que debemos unirnos los europeos y no disgregarnos, todo lo que sea avalar lor “reinos de taifas”, es retrógrado. Si el Imperio Romano no se hubiese degradado, y desmembrado, siendo devorado por los “barbaros” y la oscura Edad Media, ahora todos hablaríamos un Latín (claro está, modernizado).
Todos los niños que estudían en Catalunya, si son buenos estudiantes, salen de la escuela sabiendo catalán i español, seguro, además de alguna otra lengua, como el inglés.
Todo lo demás es demagogia i ganas de tocar los cataplines a los catalanes.
I más cosas: estoy hasta el moño que los aquí presentes digan siempre que el español lo hablan tropecientos millones de personas y el catalán cuatro payeses. Siempre midiendo por la cantidad. Una lengua és importante para uno por el amor que siente por ella y porque la hablan i hablaban sus padres. Y a mi qué, que la hablen dos billones.
nurieta: el catalán lo hablan, no cuatro payeses (que tienen mis respetos), sino que algunos mas hablan el catalufonio, pero estos en vez de payeses son payasos que creen que de esa forma sus hijos se van abrir camino por el mundo. ¿Qué pasara cuando los incultos idiomáticos que se están creando con esa política lingüística no sepan ningún idioma mayoritario?
Jajaja me parece que al cine no va a ir ya nadie, especialmente si esta en catalán, y esto os lo dice un catalán, en plena capital de Barcelona el idioma mas hablado es el castellano.
Dejalos que multen y que pongan cine en catalán, no va a ir ni Cristo, no hay nada peor que una película en catalán, mas que nada porque no te la tomas en serio.
Cuando dos catalanes se insultan en que idioma lo hacen? en castellano, porque si a mi me insultan en catalán me parto la caja en su cara jajaja.
@Bernat: El problema es que eso es una medida contraria a la realidad. No hay más que una mínima demanda de cine en catalán, que no llega ni al 10 por ciento. Imponer la mitad de las cintas en catalán es una atentado contra el libre mercado, una intromisión intolerable en un ámbito que se autoregula pues siempre responde a la demanda real. A efectos prácticos supone eliminar más del 40 por ciento de las posibilidades de ver cine en la versión preferida por el público, así como provocar colas enormes y saturar las salas que exhiban en castellano. Muy propio de tiranos, pero los talibanes catalufos no son otra cosa.
JA ERA HORA!!!!!!
@Encan na:
Tan respetable es que tú hables catalán como que tu suegra se niegue a hacerlo porque ambas vivís en la misma nación y ya tenéis un idioma común que es el español.
¿Qué pensarías si Andalucía te obligara, para poder trabajar en Sevilla o visitar la Giralda, a seguir un curso exhaustivo, de varios años de duración, sobre arte flamenco, tauromaquia, cata de vinos y degustación de ensaladas y pescaíto frito…?
La cultura se promociona con simpatía, como hacen los andaluces, y no a base de decretazos y multas como hacéis algun@s de vosotr@s. Y nadie debe de sentirse humillado ni ofendido si lo que ofrece a los demás no les gusta, que no somos adolescentes quinceañeros.
@Encan na:
Me parece bien que los catalanes que lo deseen hablen catalán y dispongan de medios para poder practicarlo, pero sin obligar a hacerlo a quienes prefieran utilizar el español, vivan donde vivan y sean de donde sean, porque el español es el único idioma común en toda España, desde mucho antes de esos tiempos pretéritos a que te refieres, que no solamente afectaron a Cataluña.
La cultura se exporta con trabajo y simpatía, no con decretazos y multas.
¿Qué pensarías si la Junta de Andalucía obligara, para poder vivir en esa Comunidad, a hacer un curso de tres años sobre arte flamenco, arte taurino y arte culinario?
No seamos adolescentes y no nos sintamos humillados si lo que a unos nos priva a otros no les gusta.
nunca se ha tenido que obligar el catalán (hablarlo, rotularlo, “impulsarlo”) más que ahora con la dictadura de izquierdas que ha traido la peor crisis de la cachondocracia…con ese afán enfermizo de imponer desde una falsa “tolerancia democrática” ninguna lengua y menos las de “andar por casa”, luego, los canales de tv, la prensa en algún caso vanguardista, escribe en castellano para vender más. Por algo será.
Encan na: Obviamente me expliqué mal. Lo que pretende esta ley es que el 50% de las copias de una película estén en catalán y el otro 50% en castellano. O sea, que cualquier persona pueda elegir el ver cualquier película, tanto en catalán como en castellano. Ahora sólo falta trasladar esta igualdad a todos los ámbitos, como la educación, por ejemplo: el 50% de las asignaturas en catalán y el 50% en castellano.
Ismael (y otros): Hasta que no se legisle lo contrario, en Catalunya existen dos lenguas oficiales: el catalán y el castellano. Todos los habitantes de esta comunidad, tienen el deber de conocer ambas lenguas y el derecho de usarlas. No se trata de un deseo, se trata de una obligación, por ley. Para que todos los habitantes de esta comunidad puedan elegir si usar libremente el catalán o el castellano, deben tener la oportunidad de poder dirigirse en ambas lenguas en cualquier lugar y ámbito de Catalunya. Si algún dia se estableciera por ley que el flamenco u otras tradiciones fueran de obligado conocimiento en andalucia, evidentemente el que fuera a vivir allí estaria obligado a conocerlo. Gustaran más o menos, pero las que marcan estas cosas son las leyes.
@Albert:
Oficial significa que puede usarse institucionalmente, no que sea de obligado aprendizaje. El único idioma que obligatoriamente debemos aprender en España, según la vigente Constitución española, es el español.
Ahora bien, si en Cataluña es de aplicación la Constitución de Nueva Zelanda, ya me callo.
@Albert:
Y además, cada vez que vengáis a comer a Madrid, os vamos a poner cocido de segundo plato (para que podáis elegir) y os lo vamos a cobrar.
@ nurieta: para empezar, cambiate el nombre-apodo, pues nuri-eta tiene muchas posibilidades de que se acuerden de tu mamá (por la última parte).
Cataluña nunca ha sido país, o reino, o nación, excepto en la imaginación de cuatro desgarramantas.
Si los politicos provincianos de cataluÑa siguen así, desde Aragón quizá deberíamos seguir el ejemplo de “terra lliure” y sus primos de eta y poner cuatro artefactos en cabinas, para empezar, hasta que olvidaseis una lengua provinciana de m… y hablaseis la lengua original del Reino de Aragon del cual erais triste provincia: o bien la Fabla o el Español o Castellano.
No toqueis el “arco del triunfo”, por si acaso.
@nurieta: Eso no es verdad y tu lo sabes, el nivel de castellano de los niños de Cataluña es patético, de hecho Cataluña es la zona de España donde mayor fracaso escolar hay, las faltas de ortografía son enormes y eso en niveles universitarios, te lo digo con pleno conocimiento de causa, pues soy profesor universitario.
Nadie discute que no se pueda aprender en catalán, pero lo mismo se pide para los que estando en España quieren aprender en español, hacer lo contrario es quitar oportunidades a los niños.
El problema es que en el fondo existe una intención separatista de desterrar todo lo que representa a España y exaltar aunque sea mediocre y malo el separatismo, aunque haya que inventarse símbolos o falsear la historia, el separatismo es lo peor que hay porque es perverso, rencoroso y racista.
Esto del cine, es un claro ejemplo de lo que digo pues va a suponer la ruina para mucha gente, pero los nacionalsocialistas catalanes no ven más allá de sus narices y son capaces de matar a la gente de hambre y condenarla al paro para que una pelicula pueda escucharse en catalan.
Por cierto, tengo familia por parte de mi esposa, en una provincia de las provincias catalanas del Reino de Aragon.
Su trato para conmigo, castellanoparlante, siempre ha sido EXQUISITO, y sólo he tenido problemas con ellos o sus amigos para que no les partan la cara a tus amigos los independentistas cuando se pasan de la raya.
@nurieta
or cierto que me he fijado que cometes faltas de ortografía importantes cuando escribes el castellano porque la “i”, como conjunción copulativa en castellano no existe sino que es “Y”.
¿Ves como te han privado de escribir y aprender bien la lengua castellana?
Ismael: Para tu conocimiento, el artículo 3 de la Constitución Española (la de Nueva Zelanda la desconozco y no me interesa, dado que yo soy español), en su apartado segundo dice: Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos. El Estatuto de Cataluña, hasta que no se cambie, en su artículo 6, apartado 2, dice: El catalán es la lengua oficial de Cataluña. También lo es el castellano, que es la lengua oficial del Estado Español. Todas las personas tienen derecho a utilizar las dos lenguas oficiales y los ciudadanos de Cataluña tienen el derecho y el deber de conocerlas.
Ya vés, para los ciudadanos de Cataluña es obligación conocer el catalán y el castellano, según las leyes españolas.
Por otro lado, no te confundas conmigo, yo estoy tan orgulloso de ser catalán como de ser español, así como de saber el idioma castellano como el catalán.
PD. Por cierto, me encanta el cocido madrileño, entre otras muchas cosas de tu tierra. En ella tengo parte de mi familia.
Sres y ñoras es ESPAÑOL. Probablemente se hablaba antes en algunas zonas de la llamada actualmente Cataluña que en lo que ahora se entiende como Castilla.
Si hay deber de conocer castellano y catalán para los que vivan allí no estoy en contra, pero eso crea un problema muy serio en media España para el funcionariado y la movilidad laboral, en esa y otras zonas de nuestro querido país. Una catalana no puede ir a trabajar a Galicia, Vascongadas o a un poblado gitano de Madrid, por poner un ejemplo, si hablaran correctamente el caló. Porque puestos en ese plan hay que recuperar el bable, el castua y tantos otros dialectos; y como éramos pocos parieron la abuela, la bisabuela y la tatarabuela. ¡COÑO YA VALE DE GILIPOLLECES!
Recuerdo que la madre de un amigo no hablaba catalán y su propia madre no hablaba español castellano. Ha pasado mucho tiempo desde entonces y no se me ocurrió preguntarle cómo narices se entendían madre e hija. Tal vez lo hicieran por señas o por señales de humo. Pero está claro que se entendían de alguna forma.
Existe un término llamado agravio comparativo y estoy hasta los…. de tanta sinvergonzonería.
Albert:
El artículo 3 de la Constitución Española dice expresamente de la lengua oficial de España que todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
De las demás lenguas españolas sólo dice que serán oficiales en sus respectivas Comunidades Autónomas, de acuerdo con sus Estatutos y que son un patrimonio cultural objeto de especial respeto y protección.
Por consiguiente el catalán carece como lengua oficial de Cataluña del mismo estatus jurídic del que goza constitucionalmente la lengua oficial del Estado, diga lo que diga vuestro Estatuto, que según dices habla de “conocer” y no de hablar el catalán.
Pd.: Lo que más nos gusta a los madrileños del cocido es que además de a hierbabuena huela a libertad.
Y el Gobierno central sin hacer nada, que se independicen todas las comunidades y adios a España!!.. No te jode!
yo soy español y vivo en barcelona, me siento totalmente descriminado, solo me envian las notificaciones en castellano cuando son multas, y mis hijos no saben escribir en castellano, tendre que llevarlos a sudamerica para que aprendan el idioma de su pais,pd: es vergonzoso, y el psoe dice que no pasa nada.
Ismael: Tu has dado con la cuestión. La Constitución Española deja la regulación de las otras lenguas de España a sus respectivos estatutos de autonomia. Aunque a mi tampoco me gusta para nada el Estatuto de Cataluña, éste tiene rango de ley. Por lo tanto, el catalán tiene en Cataluña exactamente el mismo rango jurídico que el castellano (evidentemente, fuera de Cataluña, no).
El Estatuto de Cataluña habla del deber (la obligación) de “conocer” tanto el catalán como el castellano, igual que la Constitución Española habla del deber (la oblicgación)de “conocer” el castellano. La única obligación en ambas partes es la de “conocer” las lenguas, dado que el usarlas no es una obligación, es un derecho. Nadie puede obligarnos a usar una lengua u otra, no lo hace ni la Constitución Española.
Nos guste o no nos guste, hasta que el Tribunal Constitucional no lo anule, o se derogue el Estatuto de Cataluña, eso es así.
Lo único que yo, y muchos como yo, pedimos, es que se garantice el derecho a usar cualquiera de las dos lenguas oficiales de nuestra comunidad. O sea, que se garantice el bilingüismo. Se debe de proteger el derecho de quienes quieran usar el castellano, igual que de quienes quieran usar el catalán. Eso es lo que algunos políticos (de ambas partes) olvidan.
PD. Yo soy de los que cree que tiene la gran suerte de vivir en el pais más rico del mundo, culturalmente hablando. No sólo por las distintas lenguas que se hablan aquí, si no también por la diversidad en sus costumbres, tradiciones, gastronomia,… Me gusta el Cocido Madrileño, la Paella Valenciana, el Gazpacho Andaluz, la Fabada Asturiana, la Crema Catalana, el Pulpo Gallego…. y todos ellos me huelen a libertad, por que, aunque haya gente que nos la quiera quitar, no lo van a conseguir jamás.
Todos los españoles tienen el DEBER de conocer el español, y el DERECHO a usar las otras lenguas oficiales, pero el DEBER ES CONOCER EL ESPAÑOL.
Y además que se multe, en señal de reciprocidad, a todo quien emplee el catalán en cualquier parte del territorio español distinta de Cataluña.
¡¡¡BOICOT TOTAL Y BRUTAL Y SIN PIEDAD A LOS PRODUCTOS CATALANES (SEAT, NISSAN, LA CAIXA la del trinque de los 1800 millones con los chorizos Montilla, Carod, Fornesa, que en cualquier país con una justicia decente estarían en prisión)CAVA, TURISMO (Costa Brava, no, es Costa Cara, con servicios carísimos y malos)SPANAIR LA DE LOS 156 MUERTOS, ETC.
Y yo que vivo en catalufa me he dado de alta del impuesto del vehículo en un pueblo de huelva y no pago ni un tercio de lo de aquí. Arread donde más les duele en el bolsillo a los hijoputas ególatras, chantajistas y cobardes de catalufa.
Ismael: No seamos falaces. En Cataluña NUNCA JAMÁS SE HA MULTADO A NADIE POR EMPLEAR EL CASTELLANO. Repito por enésima vez, se multa por no rotular en catalán, que es muy distinto. Existe una ley de ámbito estatal que obliga a rotular en castellano, y otra ley de Cataluña que obliga a rotular en catalán. Por lo tanto, la obligación en Cataluña es de rotular en ambas lenguas: en catalán y en castellano. Y si no se rotula en una de las dos, hay sanciones (cada administración se ocupa del cumplimiento de la ley respectiva, tanto la estatal como la autonómica). Repito de nuevo, si no gustan las leyes hay que cambiarlas, pero de momento eso es lo que hay.
Rojigualdo: Te remito a mis explicaciones que, en otros comentarios, he dado a Ismael. Léete las leyes, porque en Cataluña la obligación es conocer ambas lenguas: el CATALÁN y el CASTELLANO, tanto si te gusta como si no te gusta. Además, fíjate que en la constitución se habla del CASTELLANO como lengua española, no del ESPAÑOL, dado que tanto el CASTELLANO, como el CATALÁN, como el GALLEGO como todas las otras lenguas que se hablan en España, son lenguas españolas. El título de “lengua española” no es exclusivo del CASTELLANO, y así consta en la Constitución Española. Ya sabeis, siempre podeis intentar cambiar la Constitución Española (si es democráticamente o mediante la violencia ya es cosa vuestra), pero de momento, eso es así.
@Albert: Estoy de acuerdo con tu último mensaje respecto a la Ley, Constitución y demás.
¿Podrías informarme de cuantas denuncias se han puesto por colocar un letrero en español- castellano exclusivamente?
¿Podrías informarme de cuantas denuncias se han puesto por colocar un letrero en catalan exclusivamente?
Si es demasiado trabajo,asesorame de donde puedo sacar esa información.
Aquí nadie protesta porque se “obligue a conocer las dos lenguas”, sino por que se obligue a “airear una y denostar otra”.
PD.- ¿Cuantos carteles oficiales me indican en ambas lenguas? Carrer es calle, y no lo ponen o indican, por ejemplo.
cataluña para los catalanes y en catalan
@Paco: Te equivocas en una cosa. Aquí en esta página hay mucha gente que no es que tan solo proteste por que se obligue a conocer las dos lenguas en Cataluña, si no que ni tan siquiera reconoce al catalán como lengua, se mofa de ella, e insulta a los que la hablamos. Todo y que respeto muchísimo a Yolanda, directora de esta página, y que estoy de acuerdo con muchas ideas suyas (evidentemente no todas, pero si muchas), no entiendo como puede permitir que se tragiversen noticias y se manipulen de manera tan torticera como para generar odio hacia Cataluña u otra comunidad de España. Fíjate en el encabezado de esta noticia: “La persecución al Español continua en Cataluña. A la práctica imposibilidad de educar a los jóvenes en castellano en los colegios catalanes o las multas por rotular en castellano se suma ahora el anteproyecto de Ley del Cine de Cataluña”. Vamos por partes:
1,- La ley del Cine de Cataluña, no persigue al castellano. Está hecha para garantizar la libre elección de idioma a la hora de ver una película (50% de copias en catalán y 50% de copias en castellano). Ni tan siquiera obliga a traducir las películas que se produzcan en castellano. Primera mentira en la noticia.
2,- Tal y como ya he comentado antes, jamás de los jamases se ha multado a nadie por rotular en castellano. Se multa por no hacerlo en catalán. Por lo tanto, segunda mentira.
3,- En el caso de la educación no es una mentira, pero tampoco es del todo cierto. Es verdad que no se puede elegir el idioma vehicular de la enseñanza. Pero ello es debido a que es material y humanamente imposible duplicar toda la estructura educativa de Cataluña, para que hubieran las dos opciones. Resultaria totalmente inasumible. Lo que si es cierto, y con ello estoy en total acuerdo, es que se deberian dar la mitad aproximada de las asignaturas en catalán y la otra mitad en castellano. Al menos así garantizaríamos igualdad de oportunidades para todos, así como la libre elección del idioma a usar, que garantiza la Constitución Española y el propio Estatuto de Cataluña.
Yo estoy a favor del bilingüismo real y para todo, no del bilingüismo de boquilla e interesado. Existen organizaciones que se les llena la boca de bilingüismo cuando es el castellano el idioma que está en desventaja (como ocurre con la educación, entre otros), pero se olvidan de ello, o simplemente lo critican, cuando el que está en desventaja es el catalán(como ocurre con el cine, entre otros). Evidentemente hay organizaciones exactamente lo contrario de esto, y que son igualmente reprovables, a mi entender.
Te doy totalmente la razón en lo que concierne a las acusaciones que vienen implícitas en las preguntas que me lanzas. Tal y como ya he comentado antes, són las administraciones pertinentes las que deben velar por el cumplimiento de las leyes. El problema no son las leyes en si mismas. En estos temas, la administración catalana vela por el cumplimiento de las leyes catalanas, y le importa un pimiento que se cumplan o no las estatales. Por otro lado, a la administración del estado le importa un pimiento que se cumplan o no las catalanas, pero encina, en este caso, ni tan siquiera vela para que se cumplan las leyes estatales (recordemos que existe una ley estatal que obliga a rotular en castellano). Personalmente creo que se deberia exigir que ambas administraciones velaran para que se cumplieran absolutamente todas las leyes, sean autonómicas o sean estatales. De esta manera se podria garantizar, por ejemplo, que todos los establecimientos estuvieran rotulados en catalán y en castellano, y no en catalán y árabe o en castellano y chino. Así tambien se podria garantizar que todos los carteles oficiales estuvieran en ambas lenguas, cosa con la que estoy en total acuerdo contigo.
Nurieta, creo que no entiendes el español, de hecho lo escribes bastante mal. Déjate de demagogia. Los niños en “catalufandia” NO hablan bien el español, igual que en Galicia. Es desatroso, pero mira, cuando tus hijos crezcan y vean la chorrada que han experimentado a su costa, entonces, les pagarás un colegio mayor en una universidad fuera de cataluña, para que aprendan bien el español. Y te costará el mismo dinerito que a un guiri. Ohhh qué adelanto!!! ohhh qué libertad!!! ohh qué timo os están vendiendo!!, eso si te dejan dinero para llevar a tus niños al colegio mayor, porque a lo mejor, se quedan de payeses en su pueblo porque “San Rovira” se ha quedado con todo!
Pobre gente esta que no quiere ver el engaño que les están causando! más tardaréis en reaccionar!
Y luego van y se quejan de la época Franquista!!!jajajajaja
@Celia: Antes de empezar a decir barbaridades como las que dices, deberias informarte un poco. Tan solo tienes que mirarte las estadísticas de los exámenes de Selectividad (las puedes encontrar con el Google)(si no sabes como buscarlas, me comentas y yo te enseño con mucho gusto). Allí verás que, aunque el nivel de castellano es bajo en Cataluña, la nota media está por encima de la nota media de toda España. La nota media en castellano de los catalanes, está por encima de la nota media de castellano en muchas comunidades monolingües (solo castellano). Así que ya ves, la próxima vez te informas bien antes de decir chorradas. Por alguna de las expresiones que usas, veo que a los catalanes nos tienes un odio visceral (supongo que alguien te habrá comido el cerebro con ello). Puedes odiar a quien te de la gana, eres libre para ello, pero al menos no mientas para demostrarlo, intenta dar datos verdaderos.
Voto por la independencia de Gerona, vascongadas y navarra.
En Barcelona, la mayoría se sienten españoles y así me consta porque estoy jarto de visitarla.
Madrid es la segunda provincia catalana, después de Barcelona, los catalanes nacidos o que viven en Madrid superan a leridanos, tarraconenses o gerundenses. y si alguien lo duda que se coja la guia telefónica y le dé un vistazo a los apellidos.
Por otra parte, considero a Lérida mi segunda ciudad; no en vano pasé allí casi 30 meses. Conozco mejor la serranía y los pueblos de Lérida que los madileños o segovianos. Incluso estaria dispuesto a aprender el occitano e irme a vivir al Valle de Arán cuando se separen de los nazis charnegocatalanes.
@ albert: Perfecta exposición, pero…
1º No puedo aceptar una ley de cine del primer punto cuando no les “llega” para una ley de educación del tercer punto. Lo lógico sería que no enseñasen en catalan hasta que no pudiesen duplicar las estructuras y dar las dos opciones, por lo cual es discriminación a la lengua oficial del pais.
2º En el segundo punto, creo que es “marear la perdiz”. Es como si yo digo que “no se fusila a nadie, solo se dispara al que está delante del pelotón”.
Si las administraciones catalanas incumplen las leyes, deberían ser los propios catalanes quienes le llamasen al orden; el problema es que si una minoria se rasga las vestiduras por una inexistente persecución a cataluña y la mayoria no dice – no contesta, se encuentran todos metidos en el mismo saco. Cuando les llaman la atención “el gobierno español”, es un ataque a la “independencia histórica de cataluña”. ¿De qué historia hablan? ¿De la real o de la que ellos inventan para sus intereses?
Y respecto a tu comentario final sobre rótulos oficiales, coincido plenamente. Viene estupendo para poder defender o denostar comentarios el tener una información para poder hablar “no de oidas”, sino con datos.
Un saludo.
@Paco:
1º No es que no les “llegue” para una ley de educación que duplique todas las estructuras educativas en Catalunya, es que es material y humanamente inviable. Es imposible. Aunque hubiera dinero suficiente, no se podria hacer. Se necesitaria el doble de escuelas (o al menos el doble de aulas) y el doble de profesores, para que todos los alummnos pudieran elegir. Se separarian a los niños pequeños en “guetos”: los que usan como lengua vehicular el castellano y los que usan como lengua vehicular el catalán. Habria muchas clases vacias o con uno o dos alumnos, dependiendo de la zona donde se situe la escuela…
Yo creo sinceramente que lo mejor es lo que ya he apuntado antes, 50% de las asignaturas en catalán y 50% en castellano. La faciilidad de los niños para aprender idiomas es muy elevada, y educándolos de pequeños, no se pierde dicha capacidad de aprendizaje (existen estudios sobre ello). Pero de todas maneras falta luchar para conseguir eso. Respecto a lo que dices primero, esta ley del cine no cuesta dinero, en todo caso, ingresa dinero. Yo, en todo caso, le doy la bienvenida a cualquier ley que nos lleve al bilingüismo real (si cambiaran la de educación le daria igualmente la bienvenida).
2º No se si me has leido bien. No es que las administraciones catalanas incumplan la ley, simplemente, en estos temas, no velan para que se cumplan las leyes estatales. De todas formas, como ya he dicho, gran parte de la culpa la tiene la administración del estado, dado que tampoco vela para que se cumplan las leyes en materia lingüística. Existe una ley de ámbito estatal que obliga a rotular en castellano, y todavia no he visto a ninguna administración del estado que obligue a cumplirla y sancione por ello. En este caso se reparten las culpas.
Los catalanes ya estamos llamando al orden a los políticos catalanes: CiU ya perdió el govierno en favor de un partido estatal. Dado que de poco sirvió este cambio, puesto que son el mismo perro con distintos collares, la gente ahora los castiga sin ir a votar: ¿Te acuerdas de la ridícula participación en la votación del Estatuto? ¿Y del persdistente descenso en las participaciones de las elecciones a la Generalitat? Nos guste o no nos guste, la única forma que tenemos los ciudadanos de mostrar disconformidad es mediante las urnas (a parte de alguna mas o menos afortunada protesta callejera). Pero ni con esas se da nunca nadie por enterado, ni en Cataluña, ni en ninguna otra parte de España. Solo nos queda seguir insistiendo, poco a poco. Pero ten una cosa segura, no somos pocos en Catalunya, los que nos sentimos también españoles, y no somos independentistas. Yo diria que somos una abrumadora mayoria. Fíjate si no, en que pueblos hacen esa chorrada de las consultas independentistas. Si las hicieran en todas partes, se llevarian una desagradable sorpresa, seguro.
Recibe un cordial saludo.
@ albert:
Bueno, veo que estamos de acuerdo en CASI todo. No coincido en materia escolar: si no llega para dos idiomas, siendo el oficial el español (o castellano), no hay sitio para el catalan, a menos que los padres paguen un plus que permita poder enseñar en esa lengua, pero nunca “olvidar el español porque no hay presupuesto”. Ya ves, aquí no coincidimos, pero tu idea del 50 % es MUY interesante (es decir, me parece muy buena).
Respecto al punto 2º, coincido que las autoridades catalanas no velan porque se cumplan la leyes para rotular en dos idiomas, pero SI para rotular en catalan, por consiguiente hacen posible delito de prevaricación e incumplimiento de la Constitución. Y aquí te doy la razón: mucho “mire usté los catalanes que malos que son”, pero nadie se ocupa de hacer cumplir esas leyes.
La lastima en llamar al orden a los politicos es que sólo se puede hacer cada CUATRO AÑOS… Deberíamos buscar TODOS (e incluyo a todas las comunidades autónomas), manera de castigar en el acto a nuestros “representantes”.
Jolin, así da gusto “discutir”.
Saludos.
@Paco:
Es muy difícil estar de acuerdo en todo con otra persona, por suerte (la mayor parte de las veces) todos somos distintos. Pero yo soy de los que creo que es muy fácil acercar posiciones, con un poco de voluntad por parte de todos.
Evidentemente nunca jamás existiran leyes que estén enteramente a gusto de todos, pero si que se pueden hacer leyes que, al menos, sean bastante conformes para la mayoria, y que no ofendan a nadie. Todo es cuestión de tener voluntad para ello, cosa que creo que les falta a la mayoria de nuestros políticos en general(demasiados intereses creados, demasiado poder, y demasiado dinero en juego).
De todas formas, ha sido un placer discutir contigo (eso sí que son discusiones). Espero que nos sigamos encontrando por aquí.
Recibe sinceramente un cordial saludo.
@harto de la vogue: Pues a mi me parece que estás siendo un poco simplista. Es cierto que en Catalunya se consume mas cine en castellano. ¿No se va a consumir si solo se exhibe en castellano? No nos dejan elección… Lo que no vamos a hacer es ir a Perpignan a ver cine en catalán. Tu pon al 50% las salas de cine. A ver cuál tiene mas audiencia y luego hablamos. De momento, estamos comparando dos datos distintos. En Catalunya no se ve cine en catalán, simplemente porque solamente se emite en dos salas versus las 50 mil en castellano.
Hasta entonces, no creo que sea comparable.
Es como decir que a los de Navarra no les gusta el Ikea… es que no hay… entonces no podemos decir si les gusta o no.
es que en crisis hay que sacar pasta y de donde sea, así, imponiendo dictatorialmente que se hable una lengua menor, siempre habrá alguien que no lo cumpla. Esos, pagarán para tapar los agujeros por no hacer una política sólida para el común de los ciudadanos. Los nacionalistas mezclados con los socialistas son una bomba de sacar pasta y que van a acabar en una división entre españoles que agravará la crisis pero no hay problema, ellos dirán que es mundial, aunque saben que no.
Boicot a los dvds y blu rays que contengan el doblaje en catalán (Indiana Jones, Ice Age…)