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Ángel Boya | Cataluña, ¡Esa gran Nación!
Redacción | Publicado el 7 Enero, 2010 180 Comentarios |
Una gran nación que, según su clase política y sus adláteres, existe desde el 2º milenio antes Cristo.
¡Pero hay! La historia la ignora. Ni, griegos, ni romanos, ni fenicios, ni visigodos la identificaron. Sólo se reconoce su existencia desde 1359. No sólo eso, Cataluña jamás ha sido un país independiente.
¡Cataluña esa gran nación! ¡Que no tiene historia militar! Su gran genio militar, parece que fue, un tal Roger de Flor, un alemán nacido en Italia, que jamás pisó Cataluña.
Cataluña, esa gran nación, cuya clase política en sus crisis pierde el sentido de la dignidad y ofrece su soberanía al que la quiera aceptar.
¡Cataluña, esa gran nación! ¡Que no tiene hombres de letras a lo largo de su historia!
¡Salvo los que su clase dirigente roba a sus vecinos, franceses, baleáricos y valencianos! Ramon LLull, Joanot Martorell, Luis Vives, el papa Calixto III, etc. etc.!
Cataluña esa gran nación sin artistas de relevancia ni plásticos, ni musicales, ni, ni, etc. etc.
El único artista catalán de repercusión mundial, Salvador Dalí se fiaba tanto de los políticos de su tierra que dejó su sustanciosa fortuna como herencia, no a su pueblo natal, Cadaqués, no a la Generalitat de Catalunya, no. Al Estado Español. ¿Intuía el genial pintor la existencia de los Millet, Prenafeta y similares?
Cataluña esa gran nación sin lengua propia. La que tiene la comparte con sus vecinos, las gentes de Languedoc y con otros vecinos españoles.
Cataluña cuyos mejores escritores actuales escriben en castellano y sólo escriben en el
catalán-fabrino los que precisan de las subvenciones para poder vivir.
¡Cataluña, esa nación, cuya población no quiere seguir los mensajes independentistas de su clase política, a pesar del uso fascista que hace de los medios de comunicación.
¡Con menos presión mediática el general Franco ganaba con mucha mayor holgura sus referéndums!
Cataluña esa gran nación, gobernada por una minoría, que para mantenerse en el poder amordaza a la prensa, de manera fascista, con subvenciones de más de 90 millones de euros al año ¡No se publica lo que pueda molestar al tripartito o a CIU!
Cataluña esa gran nación, cuya clase política cuando tiene autonomía (gobierno de Lluis Companys (1936-1939) y Constitución de 1978) la utiliza para hacer asesinar a más de 8200 personas y/o vulnerar los derechos fundamentales de parte de su población, al mejor estilo estalinista o fascista.
Cataluña esa gran nación, cuya clase dirigente se justifica difundiendo el odio a España. Odio que fomenta basándolo en el engaño.
Mentira es la información que sobre la historia de Cataluña y España imparte a su población escolarizada a todos los niveles.
“Cataluña no es una más de la tropa del café para todos, es algo distinto” dice Artur Mas. Lo que no aclara es ¿Qué tiene Cataluña que no tenga Jaén o Zamora?
Respecto a la autonomía económica de Cataluña del resto de las comunidades autónomas españolas, reflejada en los intercambios económicos relativos al año 2005, cito al profesor Roberto Centeno.
Balanzas financieras. En cifras absolutas Cataluña aportó al resto de comunidades españolas 5069 millones de euros.
Balanzas comerciales. Cataluña exportó 30 000 millones de euros más que los que importó del resto de España. Cataluña exporta al resto de España dos tercios de lo que produce.
Balanzas de ahorro-inversión. El 70% de las inversiones realizadas en Cataluña se efectúa con ahorro obtenido en otras regiones españolas, de donde desaparece ese ahorro. La forma de quitar el ahorro de otras regiones españolas es por medio de la red de Cajas de Ahorro catalanas.
Como concluye el profesor Roberto Centeno el “España nos roba, no sólo es una memez, es un insulto insoportable”
¿Qué rasgos de nación existen en Cataluña? Respuesta. ¡Ninguno!
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180 Comentarios a “Ángel Boya | Cataluña, ¡Esa gran Nación!”
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Sr. Boya,
Permíteme que discrepe de algunos de sus argumentos que usted ha expuesto:
- Cataluña es mencionada ya en el siglo XI, por una cronica de la ciudad de Piza, en motivo de la coalición entre la Ciudad de Pisa y el Condado de Barcelona contra la piratería sarracena que usaba las Islas Baleares como base.
- En la Unión entre el Reino de Aragón y el Condado de Barcelona (que aglutinaba varios condados catalanes), quedó como Corona de Aragón ya que por lógica era más importante el título de Reino de Aragón que no Conde de Barcelona. Pero no se trató de una absorción de Cataluña dentro de Aragón, sino que se produjo una especie de “Commonwealth”, donde tanto Aragón como Cataluña conservaron sus propies leyes (fueros) y su independencia en asuntos internos. Y tanto Aragón como Cataluña conservaron sus fueros hasta el Decreto de Nueva Planta del año 1716.
- Para que haya una nación, soló es necesario que la gente que vive en ella lo sienta. No creo que tener o no tener historia militar sea un elemento de peso. Por ejemplo, Suiza: en este pequeño país alpino se habla el alemán, francés, italiano y romanche, pero tanto los suizoalemanes, como los suizofranceses como los italosuizos se consideran suizos. Además, no creo que Suiza tenga una historia militar mayor que la de Cataluña.
- Aún considerando que Cataluña no hubiera sido nunca independiente, este hecho no implica que Cataluña no sea una nación. En Europa encontramos varios ejemplos, países como Eslovenia, Eslovaquia, Macedonia no fueron en ningún momento independientes hasta los años 1991 – 1993. Eslovaquia lo fué unos años nominalmente como régimen títere de los nazis. Estonia y Letonia tampoco no han sido nunca en si historia independientes (exceptuando en estos dos últimos países el paréntesis de entreguerras) y sin embargo, a todos estos países europeos que he mencionado nadie hoy en día duda que sean naciones, y si usted lo duda, váyase a Ljubljana, Bratislava, Skopje, Tallinn y Riga y cuéntesle que no son naciones porque nunca en su historia han sido independientes, a ver que le responden.
Un gran artículo. Sí, señor
PD: me gustaría hacérselo llegar al payaso Carod, al charnego Montilla y al señorito Mas
La verdad es que para ser independentista la Gran Cataluña se hace dirigir por Montilla, andaluz que se dice socialista, lo que no parece muy compatible con nacionalista independentista y por Carod, que tampoco es de allí. Sin embargo Cataluña es culta, es rica y es sabia colaborando con el resto de España. Los castellanos la amamos como a nuestra tierra.
Sr. Boya,
Personalmente, de donde viene la lengua que se habla en Cataluña me importa poco, tanto si viene de un dialecto provenzal como si viene del chino mandarín, es mi lengua y no pienso renunciar a ella por mucho que la menosprecien.
Eslovenia es un estado independiente desde el año 1991, antes no había sido nunca en su historia independiente. Es un país con una superfecie menor que Cataluña con tan solo 2 millones de habitantes. Lo invito a que lo visite y que diga a sus habitantes que no son una nación.
¿Que Cataluña no tiene ni ha tenido artistas relevantes? Siento contradecirle:
Literatura: Jacint Verdaguer, Narcís Oller, Joan Maragall, Àngel Guimerà, Josep Carner, Carles Riba, J.V. Foix, Josep Plà, Mercè Rodoreda i Salvador Espriu, etc…
Música y cantantes: Pau Casals, Alícia de Larrocha, Jordi Savall, Lluís Llach, Joan Manel Serrat, Francesc Pi de la Serra, Luis Eduardo Aute, Manolo García, Tete Montoliu, Victòria dels Àngels, Montserrat Caballé, Jaume Aragall, Josep Carreras, etc…
De artístas plásticos, mencionó a Salvador Dalí, pero se olvidó de Joan Miró, Antoni Tàpies, Ramon Casas, Josep Maria Subirachs, Marià Fortuny, etc…
Arquitectos: Antoni Gaudí, Lluís Domènech i Montaner, Josep Puig i Cadafalch, Josep Lluís Sert, Torres Clavé, Josep A. Coderch, Ricard Bofill, de entre otros muchos.
Y me quedo corto, no es mi propósito hacerle aborrecer.
Y referente a la política en Cataluña, no está la cosa para tirar cohetes, pero lo mismo se puede decir de la clase política española.
Le rogaría que especifique algo más de los 8.200 personas que “mató” Lluís Companys. Pero supongo que de la cantidad de gente de Cataluña que murió, se exilió o paso largos años en la cárcel durante los casi 40 años de represión franquista no lo mencionará, ¿verdad?
A Callejo:
En Cataluña, consideramos catalán a todo aquél que vive y trabaja en Cataluña. Me parece genial que Cataluña sea President de la Generalitat una persona nacida fuera de Cataluña, puesto que es un claro ejemplo de la capacidad que tiene Cataluña de acoplar a las personas que vienen de fuera. ¿A ver cuando habrá un presidente de España nacido fuera de España?
Para “Sant Miquel de la Roqueta 7th Enero, 2010 17:41 ”
Respecto a persecuciones y asesinatos. Alguien tan poco sospechoso de nacionalista, como Jordi Pujol, ya denunció hace unos meses las persecuciones y crímenes habidas en la 2º República, tanto a nivel estatal como en Cataluña en particular (y no hace falta recordar quién gobernaba por entonces en Cataluña).
Respecto a artistas relevantes de Cataluña, mencionas unos cuantos que son y/o han sido muy buenos, totalmente cierto, pero a otros los conocerán en sus familias.
PD: Por cierto, lo de considerar “artista relevante ” a Luis LLach, no puedo evitar reirme.
Te has quedado a gusto rajando a catalunya no?
con todo lo que os da cataluña vosotros aqui jodiendola, si amarais el catalan como nosotros amamos al catsellano….. otro gallo cantaria, a ver si entendeis lo que quiere catalunya y lo que representa, que aqui nadie quiere separarse de espanya salvo 4 gatos, vero sin rajais contra una tierra española, estais fomentando el separatismo.
maldito el español que critique a una region española!!!
@ Alguno: Muy bien dicho, con pocas palabras y dando en el clavo. Yo también amo a Cataluña en cuanto tierra de mi Patria España. Pero también hay que comprender que muchos patriotas españoles estén hartos de la clase política catalana y de los separatistas de laboratorio. Un abrazo.
Sinceramente, leyendole a usted sr Boya, me dan ganas de vomitar
Para “Alguno 7th Enero, 2010 19:19 ”
Ningún español de bien critica a ninguna región española, sino sería un desgraciado.
Y creo que esa no era la intención del autor. Entiendo que sólo pretende criticar y con razón a quienes se montan historias para crear naciones artificiales y rollos varios, y así de paso, vivir del cuento junto con sus amiguetes y familias
Por supuesto: Viva Cataluña, y Viva Cataluña española
Para Harto:
Puede ser que hubiera asesinatos en la II República y en caso de ser cierto, sería deplorable y yo lo condenaría. Pero diría al mismo tiempo que la II República surgió democráticamente de las urnas, cosa que no se puede decir lo mismo respeto al régimen que vino posteriormente de la II República.
Sobre Lluís Llach: Bién, sobre gustos no hay nada escrito y son muy subjetivos. En mi opinión, no debe ser tan mal artista si su canción de “L’estaca” era cantada en Polonia en las manifestaciones populares en la caída del comunismo.
El himno de los separatistascatalanes es harto revelador, o se una adoración al becerro de oro (“..tornará a ser rica i plena…”)porque en el fondo es lo único que les mporta, la pela.
Por dignidad, boicot total a los productos catalanes.
Vuelva usted al colegio a que le enseñen un poquito de historia.
A Ledesma:
Peor es el himno francés, La Marsellesa, que habla de cortar pezcuezos. ¿Mejor hablar de dinero, no?
Sr. Boya,
Encuentro otra gran incoherencia en su artículo: entonces según usted Estados Unidos no es una nación, porque no fué reconocida por griegos, ni por fenicios, ni por romanos ni visigodos.
Tampoco Rusia sería para usted una nación. Cuéntesle esto a los presidentes Obama y al dúo Medvédev – Putin, a ver que le responden.
Para “Sant Miquel de la Roqueta 7th Enero, 2010 22:27 ”
Dices “Puede ser que hubiera asesinatos en la II República y en caso de ser cierto” ,,,, bueno, parece que tienes dudas,,,,, yo no tengo esas dudas.
Dices ” la II República surgió democráticamente de las urnas” ,,,,, el que de unas elecciones MUNICIPALES donde ganaron las opciones monárquicas, digas que “surgió democráticamente” es hacer Desmemoria Histórica como el mentiroso de ZP.
Aprovecho para recordar que el PSOE dijo que nunca permitiría que gobernara la derecha y de ahí el golpe de estado frustrado (afortunadamente) de Asturias de 1934. Y aprovecho para recordar ese personaje tan “sumamente democrático” al que llaman La pasionaria, que dijo que habría que eliminar a media España.
Sobre Luis LLach, efectivamente, sobre gustos no haya escrito. Yo a veces en reuniones familiares me atrevo a canturrear algo, pero eso no quiere decir quer sea un “artista relevante”
Para Harto:
No te confundas, no dije que la II República fuera una panacea, pero en comparación con “Paquito”, había más democracia. En la II República habia un amplio abanico de partidos, incluidos de extrema izquierda y anarquista, pero no todo el espectro político estaba formado por estas dos mencionadas ideologías políticas. Por lo tanto, se podía ser partidario de la II República y al mismo tiempo discrepar de la Pasionaria.
¿Podría especificarme cuando ocurrieron estos asesinatos que usted menciona? Si se refiere a la Guerra Civil, pues le diré que un una guerra y por desgracia todos los bandos que se enfrentan cometen atrocidades y en la Guerra Civil Española desafortunadamente también ocurrió. Tanto los republicanos como los nacionales hicieron barbaridades, que yo condeno. Soy una persona pacífica y la violencia me horroriza.
Para “Sant Miquel de la Roqueta 9th Enero, 2010 0:43″
Decir que en II República había más democracia que con el General Franco (al que Vd llama “Paquito”, sólo por ser el general más joven de Eurpa de su época, se merece un respeto), cuando el mismo 14 de abril de 1931 (dia del Golpe de Sistema), empezaron a quemarse y arrsarse conventos e iglesias (con lo que hubiera dentro), el golpe frustrado del 34, la amenaza en el Parlamento y posterior asesinato de Calvo Sotelo ,,,,,, pues vale, eso es democracia
lo que es provocativo es que se meta con la identidad catalana, (que hasta el mismísimo José Antonio Primo de Rivera la reconocía) y el Sr Boya no se atreva a meterse con Euskadi.
Queremos el estatut ya, basta de chupar del bote.
Como sabeis en las consultas separatistas del 13d usaron los padrones como censo electoral. Lo acojonante de esto, ademas de entregar listas con informacion crucial de españoles a agentes de potencias hostiles y a traidores, es que ademas esas listas van a acabar en manos de criminales. Lo util que para ellos sera saber que en un piso vive UNA ANCIANA ESPAÑOLA SOLA. Los traidores no tendran ningun remilgo en vender, e incluso regalar, esta informacion a quien mas daño nos cause. Saben quien voto NO y quien NO voto, estad seguros que los nombres, apellidos, fecha de nacimiento, DNI, direccion, numero de habitantes por piso, … de estos españoles ya han sido diseminados para que estos españoles sean blanco facil de todo tipo de crimenes: robo de identidad, saqueo de domicilio, okupacion, asesinato … A los invasores y traidores esto les viene de perlas pues contribuye al EXTERMINIO Y DESTIERRO DE LOS ESPAÑOLES. Se obligara a los españoles de Cataluña a desterrarse de su propia tierra al quedar completamente a merced de los criminales, pues la justicia protege a los invasores y a los criminales, mientras nos desampara a nosotros, y si no se van, se les mata. Para ambos grupos tiene el aliciente adicional de que los que quedan mas desprotegidos son MUESTROS MAYORES, los que han LEVANTADO ESPAÑA y a quienes HAY QUE MATAR, por SADISMO PURO, recordemos la fatidica frase de Luis Montes, medico favorito de zETAp, “Será fundamental aprobar la despenalización de la eutanasia activa. Hay que sedar [terminalmente] por ética y estética”, y por CODICIA TRAIDORA, el dinero de sus pensiones, su sanidad … puede usarse para fomentar la INVASION Y DESTRUCCION DE ESPAÑA.
Los que han permitido la diseminacion de los padrones son moralmente responsables y tendrian que serlo penal y economicamente, de los todos los delitos que se cometan contra los españoles de Cataluña.
¿Donde esta la Ley de Proteccion de Datos? En España, con una tradicion cristiana de dos mil años, basta la queja una sola persona para retirar los crucifijos de las aulas, para eliminar belenes, arboles y toda referencia al caracter cristiano de estas fiestas de todo lugar publico. Ved lo que el PPeRo Gallardon ha hecho con la iluminacion y la cabalgata de Madrid, y todavia hay un solo catolico que vote a semejante … Sin embargo, no hay problema en dar la informacion privada de cientos de miles (en 2010 de millones) de españoles a INVASORES Y TRAIDORES.
En abril de 2010 van a hacer mas consultas, entre otros sitios en Barcelona, con la entusiasta cooperacion del alcalde Hereu. Hay que impedir que los traidores se hagan con los padrones. Si los traidores insisten en la consulta, que sean ellos los que pidan a los votantes sus datos. Los demas debemos negarnos a dar ningun credito a los resultados de tales consultas a no ser que para que podamos cerciorarnos de su veracidad, los traidores pongan en internet las listas completas de los votantes (con todos sus datos personales, nombre completo, nacionalidad, DNI o Numero de Identificacion de Extranjero, domicilio, etc., para que no pongan gente ficticia) y lo votado. El 13d dicen que voto 27% (seguro maquillado) del padron, y eso seleccionando municipios con alto indice traidor (a la vista de quienes gobiernan), que incluyeron a los de 16 y 17 años, y (lo nunca visto) a todo extranjero empadronado. Si quitas el maquillaje y a TODOS LOS EXTRANJEROS, y subes la edad a 18 años, ya veriamos si llegaban ni al 15%.
¡Ozu! ¡me se amontonal trabajo!
Empezaré por los asesinatos durante el gobierno genocida de Lluis Companys.
Enumerados con nombre y dos apellidos aparecen en el libro de César Alcalá “Las chekas de Barcelona”
Por su puesto la realidad es mucho mayor. En ese libro se relacionan clasificados por las cuatro provincias catalanas y superan los 8200.
Sorprendentemente la represión franquista produjo menos de tres mil fusilados, la inmensa mayoría de ellos por delitos de sangre cometidos durante el virreinato de Lluis Companys.
Cito el número que dan escritores nacionalistas en libros, que en este momento no tengo presentes para dar la cita bibliográfica correcta.
En esos libros se da la cifra de unos tres mil fusilados, pero no se dan nombres ni apellidos.
¿Por qué?
No puedo ahora responder a todas las preguntas o afirmaciones que merecen respuesta.
En un par o tres de días podré responder lo que sepa.
Mi estimado Sr. De la Roqueta, intentaré darle respuesta a sus discrepantes y correctas afirmaciones. ¡Ojala siempre fuese así!
Con independencia de cuándo se cite a Cataluña, ya la citan Muntaner, Desclot y supongo que el mismo Jaime el Conquistador, Cataluña políticamente no existe hasta 1359 cuando se constituye La Generalitat de Catalunya.
Puedo citarle ocasiones como en 1207 en que se la cita muy especialmente, pero sigue sin tener organización política.
Nunca hubo algo parecido a una Commonwealth, ya les gustaría a los nacionalistas. Las gentes de Cataluña hacían como las de Valencia o Aragón, los designios del rey, quien aportaba los recursos del reino donde creía que era oportuno.
Nunca fue Cataluña por libre. ¡Esa es la gran mentira de los nacionalistas!
¿Aplica sus requisitos para ser nación a los deseos de las gentes del Valle de Arán, donde ahora me encuentro?
Por otra parte ¿Cuánta gente de un mismo territorio debe desear ser independiente? ¿Más de un 30%, menos? ¿Por qué?
¿Qué garantías de libertad de opinión debe exigirse para valorar esa voluntad de independencia?
¿Considera Ud. que una región sometida a una inmersión política feroz, como es el caso de Cataluña y sus medios de comunicación, permiten que sea valorada la opinión evidentemente manipulada de la población?
Si una consulta pro independentista fracasa ¿Cuándo se celebrará la próxima?
El resto de sus cuestiones los dejo para otro momento, no quedan en el olvido.
Atentamente
Sr de la Roqueta.
Desconoce evidentemente la historia militar de los suizos.
Durante la Edad Media y la Moderna libraron no menos de 7 batallas en las que se jugaron el ser o no ser.
Casi siempre estuvieron en inferioridad numérica y casi todas las batallas las ganaron. Se ganaron su pacifismo en los campos de batalla. Tienen un ejército poderosísimo.
Suiza junto con España fueron los dos únicos países de Europa que Hitler no se atrevió a invadir.
¿Cuáles son en su opinión las características que deben reunirse para poder opinar que un grupo humano es una nación?
Los rasgos que yo considero que debe tener un grupo humano para ser considerado nación las tengo escritas, de forma pública, y por ello opino que Cataluña nunca ha sido nación.
Jose 7th Enero, 2010 20:30
Sinceramente, leyendole a usted sr Boya, me dan ganas de vomitar
Respuesta a José.
vomite hombre, vomite, no se reprima.
Aquí la única nación es España, y Cataluña forma parte de ella, y a quien le pique, que se joda.
España rota por encima de miles de cadáveres como el de un servidor.
Para Harto:
Quisiera hacerle una pregunta: Si el régimen de Franco fué tan democrático como cree usted que era, ¿por qué el período comprendido entre los años 1975 (muerte de Franco) y el año 1978 (Aprovación de la Constitución y un año después de las elecciones), se le conoce como Transición Española? No me encaja, ya que si el régimen de Franco era democrático, entonces no era necesario hacer una transición política, no cree?
Para Carlos González:
¿Qué hay de malo en hacer consultas populares? Es pedir a la gente que se pronuncie sobre el tema que se discute. Sobre el censo electoral, se entrega para que la consulta sea seria y que la población pueda expresarse ninguna restricciones.
Le recuerdo que en las consultas en Cataluña también se puede votar “no”, y a nadie se le obliga a votar.
¿Qué hay más democrático que esto? Si usted cree que se va a ir a casa por casa a por los “españoles”, es que ignora el día a día en Cataluña. Para poner un ejemplo, le diré que mi madre es abulense, pero hace muchos años que vive en Cataluña y es independentista. En cambio, conozco a personas que son catalanas de orígen y no son partidarias de la independencia.
Para Mártir:
Tanto si gusta o no, la ONU reconoce el derecho de autodeterminación de los pueblos. Defender la independencia de Cataluña pacíficamente es tan legítimo como defender la unidad de España, naturalmente, también pacíficamente.
Sr. Boya,
Lo he escrito en otro post anterior y lo seguiré escribiendo tanta veces que haga falta: Tanto los republicanos como los nacionales comotieron atrocidades que yo, como ser humano pacifista las condeno. Yo repudio la violencia venga de donde venga.
Pero al mismo tiempo, la Generalitat republicana fue una institución elegida por el pueblo catalán. Se llevaron a cabo muchas reformas y modernizaciones tanto a nivel español como catalán. Las mujeres podián votar, se redujo el analfabetismo. El president Francesc Macià tenia un gran carisma y toda Cataluña la lloró en su muerte el día de Navidad del año 1932.
Sr. Boya,
En la Edad Media no existía el Estado – nación de hoy en día, el estado – nación moderno no llegó hasta la Revolución Francesa y más concretamente en el Siglo XIX.
Si que existía una nación, pero no el estado moderno. En aquellos tiempos, tal y como acertadamente ha comentado, las lealtades de la población se dirigían al Rey, no a un estado. sin embargo, en la Corona de Aragón reinaron los reyes de la Casa de Barcelona (desde mediados del siglo XII cuando se formó la Corona de Aragón hasta a comienzos del siglo XV ciando murió el rey Matín I l’Humà sin descendia y luego vino la Casa Real de los Trastámara). Y el lugar donde residían más tiempo era en la ciudad de Barcelona.
Además, en la Corona de Aragón, existía una particularidad anormal en Europa de aquellos tiempos. Era el sistema político llamado “pactismo”, en que el Rey no podía hacer y deshacer a su gusto, y tenía que ponerse de acuerdo co los estamentos sociales de aquella época, como la nobleza o la influente clase mercantil catalana.
Sr. Boya,
Respondiendo a su pregunta sobre el Valle de Arán (Val d’Aran en aranés), mi respuesta es que el Valle de Arán no es Cataluña sino que es parte de Occitania. Y si los araneses quieren separase de Cataluña, pues me parece perfecto, tienen todo su derecho a hacerlo, su cultura es diferente a la cultura catalana.
Aprovecho la ocasión para formularle a usted otra questión: ¿Aprueva usted que la población catalanoparlante de la Franja de Aragón, que linda con Cataluña, donde casualmente procede el actual Presidente de Aragón Marcelino Iglesias, por cierto catalanoparlante, pueda recibir su educación en catalán, su lengua materna?
Sr. Boya,
Respondiéndole a su pregunta respeto el Valle de Arán (Val d’Aran en aranés), creo que el Valle de Arán mo es Cataluña sino Occitania, puesto que los araneses poseen una cultura distinta a la catalana. Y si los araneses quieren separarse de Cataluña, me parece perfecto, ya que tienen todo el derecho a hacerlo.
Sr. Boya,
Quisiera formularle otra pregunta para usted:
¿Aprueba que en los territorios de Aragón conlindantes con Cataluña sus habitantes puedan recibir la enseñaza en catalán, su lengua materna?
Si no recuerdo mal, el actual Presidente de Aragón, Marcelino Iglesias, que es catalanoparlante, procede de esta zona.
Sr. Boya,
Respeto a lo comentado por usted de que Cataluña hay una inmersión feroz, intentaré matzarlo poniendo como ejemplo mi familia:
Tanto mi madre como mi tío (el hermano de mi madre) nacieron en la preciosa ciudad de Ávila. Pero cuando mi madre tenía 9 años y mi tío 6 meses, se marcharon a vivir en Cataluña. Entonces, ¿quién de los dos tenía más números de aprender el catalán? Mi tio. Pues ha sido al revés. Mi madre aprendió a hablar en catalán y mi tío lo entiendo pero no sabe hablarle. Y da la casualidad que mi madre es más catalanista que mi padre (catalán de origen), y eso que mi madre no fue a la escuela en catalán. Mi madre, como a otra gente llegada en Cataluña, aprendió el catalán por propia voluntad, no porque nadie les obligara ni les coaccionara.
Y lo que le comenté en su anterior artículo, si usted cree que hay una inmersión feroz en Cataluña, pasee por las calles de cualquier localidad y escuche lo que habla la gente, oirá hablar tanto en catalán como en castellano.
Sr Boya,
Interesante sobre la historia militar de Suiza. Gracias por su aportación, la verdad es que lo desconocía bastante. Lo único que quisiera discrepar es que no sólo Suiza y España fueron los únicos países europeos no invadidos por Hitler: Habrá que añadir a Portugal, Irlanda, Suecia, San Marino, Vaticano, Liechtenstein, Andorra, Irlanda, Islandia y Turquía (bueno, la parte europea para no herir sensibilidades). También hay que contar con el Reino Unido, donde lo intentó sin éxito.
Además es muy dudoso que Hitler no invadiera Suiza por miedo a su poder militar, cuando invadió a otros países con una superfície y población parecida o mayor a la de Suiza como Dinarmarca, Noruega, Holanda o Bélgica en tan sólo tres días o bíen derrotó a en tan sólo un mes y poco más a Feancia, una potencia militar mucha más fuerte que Suiza.
Los nazis no invadieron Suiza porque necesitaban un lugar sin guerra para depositar todo lo que saqueaban de la Europa que ocuparon.
Sr. Boya,
Respeto a la inmersión feroz que considera usted que hay en Cataluña: viendo el ejemplo de mi familia, no me encaja. Mi madre y mi tío nacieron en Ávila pero de pequeños se fueron a vivir en Cataluña. Mi madre habla catalán y mi tío no. Mi madre como mucha otra gente venida de fuera de Cataluña, aprendió catalán por su cuenta y por su propia voluntad, nadie le obligó ni le coaccionó.
Y como le comenté en otro artículo suyo, le invito que pasee por las calles de las poblaciones de Cataluña y escuche lo que habla la gente: escuchará hablar tanto en castellano como en catalán.
Mi estimado Sr. De la Roqueta, intentaré darle respuesta a sus discrepantes y correctas afirmaciones. ¡Ojala siempre fuese así!
Con independencia de cuándo se cite a Cataluña, ya la citan Muntaner, Desclot y supongo que el mismo Jaime el Conquistador, Cataluña políticamente no existe hasta 1359 cuando se constituye La Generalitat de Catalunya.
Puedo citarle ocasiones como en 1207 en que se la cita muy especialmente, pero sigue sin tener organización política.
Nunca hubo algo parecido a una Commonwealth, ¡ya les gustaría a los nacionalistas!
Las gentes de Cataluña hacían como las de Valencia o Aragón, los designios del rey, quien aportaba los recursos del reino donde creía que era oportuno. Cosa distinta y compatible es que todos quisieran escurrir el bulto cuando no les interesaba lo que proponía Su Majestad.
Nunca fue Cataluña por libre. ¡Esa es la gran mentira de los nacionalistas!
Lo que ellos llaman la confederación o federación jamás existió. Conceptos que, siendo claramente diferenciados, los manejan de forma indistinta y siempre mentirosa porque cualquiera de ellos vale para el público ignorante al que se dirigen.
¿Aplica, Sr de la Roqueta sus requisitos para ser nación a los deseos de las gentes del Valle de Arán, donde ahora me encuentro?
Por otra parte ¿Cuánta gente de un mismo territorio debe desear ser independiente? ¿Más de un 30%, menos? ¿Por qué?
¿Qué garantías de libertad de opinión debe exigirse para valorar esa voluntad de independencia?
¿Considera Ud. que una región sometida a una inmersión política feroz, como es el caso de Cataluña y sus medios de comunicación, permiten que sea valorada la opinión evidentemente manipulada de la población?
Si una consulta pro independentista fracasa ¿cuándo se celebrará la próxima?
El resto de sus cuestiones los dejo para otro momento, no quedan en el olvido.
Atentamente
Sr. Boya,
Discúlpeme, veo que tengo post repetidos. Pensaba que no los había podido publicar o que habían sido censurados. No es mi intención resultar un pesado.
Salutaciones,
Sr de la Roqueta. (Continuación)
He citado a los antiguos, porque los farsantes historiadores nacionalistas afirman que Cataluña existe desde el 2º milenio aC.
Desconoce Ud,evidentemente, la historia militar de los suizos. Durante la Edad Media y la Moderna libraron no menos de 7 batallas en las que se jugaron el ser o no ser. Casi siempre estuvieron en inferioridad numérica y casi todas las batallas las ganaron. Se ganaron su pacifismo en los campos de batalla. Tienen y han tenido un ejército poderosísimo. Suiza junto con España fueron los dos únicos países europeos que Hitler no se atrevió a invadir.
¿Cuáles son en su opinión las características que deben reunirse para poder opinar que un grupo humano es una nación? Los rasgos que yo considero que debe tener un grupo humano para ser considerado nación los tengo publicados, y por ello opino que Cataluña nunca ha sido ni es, nación.
Continuará.
Para “Sant Miquel de la Roqueta 10th Enero, 2010 9:24 ”
Vd. comenta que yo he dicho que el régimen de Franco era democrático. Si revisa mis comentarios, no he dicho eso. Lo que he intentado decir es que dicho régimen fue mucho mejor (al menos eso creo) que la tan aplaudida II República.
El régimen de Franco fue un régimen autoritario, y la autoridad creo que es buena en política, en la enseñanza, etc. De lo contario aparecen los fantasmas del libertinaje.
Y hablando de democracia, lo que ahora hay tampoco lo veo tan democrático. Nos invitan a votar cada cuatro años, eso sí, pero luego se olvidan del pueblo y la casta política hace lo que quiere. Ejemplos:
Recuerda a uno que deían que tenía mucho carisma y ganaba las elecciones prometiendo: “100 años de honradez, OTAN de entrada NO, 800.000 puestos de empleo” ,,,, luego todo eso se transformó en corrupción total, 4 millones de parados, OTAN de cabeza Sí.
O el otro que ganó prometiendo el “pleno empleo, motivos para creer”,,,,, negaba la crisis, etc. Sólo hay que ver dónde y cómo estamos.
¿¿Qué partido político lleva en su programa electoral pactar y venderse a los separatistas?? Ninguno. Pero todos lo han hecho, desde PP al PSOE.
Si tan democrático es este sistema, ¿por qué los grandes temas de Estado, como qué modelo de inmigración que queremos los españoles de a pie, etc no se somete a referendum?
¿por qué dijo Alfonso Guerra que “Montesquieu ha muerto”, y “el que se mueva no sale en la foto”?? ¿¿democracia??
¿qué democracia seria reparte cargos a familiares directos o amiguetes? ¿democracia que los políticos se suban el sueldo cómo y cuándo quieran, que sólo tributen al 5% y con 2 legislaturas tienen garantizada la máxima pensión?
Podríamos seguir con un largo etc.
PD: permítame que le corrija: “Aprovación ” es con “b”: “aprobación”. Es que tanta persecución del idioma español en algunas partes de España (otro ejemplo más de la “democracia que disfrutamos” pues acarrea esas cosas)
Perdón, en mi post anterior quería decir “envergadura”, en vez de enbargadura. Pido disculpas.
Para Harto:
Sé que cometo faltas de ortografía, pero en su último post he visto dos faltas ortográficas. Permíteme que le corrija:
1 – Contrario en vez de “contario”, seguro que al ir deprisa como yo, se comió la r.
2 – Referéndum en vez de “referendum”.
Aplicando lo que dice usted, ¿que debo decir al respeto? ¿Que donde vive también se persigue el castellano?
Sr. Boya,
En las consultas pro independencia, le recuerdo que aparte de la opción del “si”, también existe la opción del “no” y la opción de votar en blanco. Así, todo persona que vive en Cataluña puede expresar libremente su opninión, ¿no es democrático perdir la opninión a la ciudadanía? Y salga el resultado que salga, yo lo acataré.
Y si un posible referéndum oficial sobre la independencia de Cataluña, da un resultado negativo se acata y punto. Y si en un futuro se crean las condiciones para la celebración de otro referéndum, se celebra. Por ejemplo, en otras partes del mundo eso ya ocurrido, como en el Quebec respeto a la independencia del Canadá o en Irlanda, donde sus ciudadanos votaron dos veces la ratificación del Tratado de Niza y el Tratado de Lisboa, ambos rechazados por los irlandeses en los primeros referéndums.
Sr. Boya,
Me censuran mis post, no puedo debatir con usted. Así que no me vengan con que Catalúña hay fascismo.
Sr. Boya,
Mis comentarios son censurados. Creo que tengo derecho a expresar mis opiniones de forma democrática, ¿Cuál es su opninón al respeto?
Sr. Boya,
Le doy la razón a Sant Miquel de la Roqueta. Hubo más países europeos que no fueron invadidos por Alemania.
Le adjunto un link donde lo pone de manifiesto
http://www.youtube.com/watch?v=pLoexek6Fic&feature=related
Definición de nación según el Diccionario Básico Anaya de la Lengua (editado en Madrid):
1:”Comunidad de gentes vinculadas políticamente y organizadas en Estado y su territorio”.
2:”Comunidad histórica con gobierno propio, aun dependiendo de un estado central”
Creo que Cataluña cumple con las condiciones que aparecen en la definición nº2.
En el 39 Franco entró por la Diagonal sin pegar un tiro y los balcones llenos de banderas de España a reventar. En el 81, se afiliaban a miles a las Organizaciones nacionales. Y etc. etc. Es qeu el miedo es libre, pero en cataplania, tierra de “summa libertas” obviamente el pavor se eleva a la “n” potencia. Hechos cantan.
A engañar a los tontos, separratas.
Para “Sant Miquel de la Roqueta 11th Enero, 2010 1:58 ”
Cierto. Tengo la costumbre de escribir deprisa y enviar, sin correjir. Pero creo no cometer errores de bulto como confundir “b” con “v”.
Por otra parte, y hablando de educación y formación, tiempo ha, conocí a una chica de Barcelona, muy maja, universitaria de grado medio, nacida en la “democracia” y educada por lo tanto en el “sistema”.
Pues bien, cuando ella me escribía confundía el “ir” con “venir”. Creía que Segovia era un pueblo “a las afueras de Madrid”. Y así alguna cosa más.
En fin, sin comentarios
Sinceramente, Sr.Boya, despues de leer su articulo puedo decirle que aun me siento mas catalana y con ganas de luchar por separarme y alejarme de gente como Ud.
Esto es lo que estan consiguiendo con su pensamiento y su palabra facil y poco ponderada. Muchos catalanes que no habian estado en contra de formar parte de Espana, en estos ultimos tiempos se han ido posicionando en favor de la independencia. Y esta pasando con catalanes hijos de inmigrantes, y tambien con catalanes de la clase burguesa que tradicionalmente no han ido de “nacionalistas”.
En fin, sus opiniones y su campanya, se le esta volviendo en contra suya. Gracias a gente como Ud., los Losantos, los Mora, etc. aumenta el numero de catalanes que se estan decantando por la independencia. Tome nota si realmente lo que persigue es el efecto contrario. Pero a lo mejor es un aliado secreto de Carod Rovira…quien sabe!
Sr. De la Roqueta.
Veo que se ventila con gran alegría mis minuciosas preguntas. Si no quiere responder está en su derecho.
Respecto a que en Cataluña por la calle se oye hablar español, la primera vez ignoré su pregunta, como insiste, le respondo.
Primero que yo recuerde en ningún momento yo he escrito o dicho que no se hable español en Cataluña.
Segundo. Supongo que Ud. concluye que puesto que por la calle se habla español, hay libertad en Cataluña y que no se persigue al español (idioma).
¿Ha pensado Ud. en la cantidad de recursos humanos y técnicos que harían falta para impedirlo? En mi opinión aunque les gustaría a los nazinalistas,sencillamente no pueden. Por consiguiente no haga Ud. de la necesidad virtud.
Por otra ese límite que a Ud. le parece saludable, el que se hable español en la calle, es en mi opinión un límite esperpéntico. Le sugiero que lo reconsidere. Le sugiero que piense en el grado de censura, despotismo y tiranía que supondría prohibir y perseguir al a los hablantes en la calle en español.
Cosa muy distinta es que en Cataluña se persigue al español.
Le citaré algunos casos:
Se puede rotular un establecimiento comercial en cualquier idioma, salvo en español.
En los colegios ni siquiera se puede hablar en español en los recreos.
Y termino para no aburrirle con más ejemplos. En el ayuntamiento de Lérida recientemente se ha prohibido hablar en español.
Seguiré respondiéndole si Ud. no me sigue lanzando temas tan deprisa. ¡Deme una tregua!
■Niyazov 11th Enero, 2010 17:39
Definición de nación según el Diccionario Básico Anaya de la Lengua (editado en Madrid):
1:”Comunidad de gentes vinculadas políticamente y organizadas en Estado y su territorio”.
2:”Comunidad histórica con gobierno propio, aun dependiendo de un estado central”
Creo que Cataluña cumple con las condiciones que aparecen en la definición nº2.
Pues nada, nada si lo dice un diccionario elemental será nación.
Por lo tanto Murcia, será nación Castilla La Mancha, también será nación. El Valle de Arán será nación y Las Terras del Ebre será nación.
¡Gran utilidad la de los diccionarios elementales!
Sr. De la Roqueta.
Eslovenia es Eslovenia y Cataluña es Cataluña.
No voy a entrar a decir que tipo de estado es Eslovenia.
Pero mi artículo decía con cierta argumentación que Cataluña no es una nación por los siguientes motivos que repito resumidos.
Cataluña no tiene una lengua propia.
Cataluña No tiene una historia diferenciada respecto de los francos, del Reyno de Aragón y finalmente del Reino de España.
Cataluña no tiene una cultura propia y diferenciada, aunque lo juren los nuevos escamots, las JERC.
Cataluña tiene un economía absolutamente integrada en la de España.
Finalmente el pueblo de Cataluña no quiere ser independiente. En condiciones extremadamente favorables se inclinó por la independencia el 28% del censo.
Suiza junto con España fueron los dos únicos países de Europa que Hitler no se atrevió a invadir.
De manera, Sr. Roqueta, que felicitándole por su gran conocimiento de la geografía política europea, yo dije lo que dije y está bien dicho.
Sr. Boya,
Si no le convence la definición de nación del diccionario, le mencionaré otra del filósofo, filólogo, historiador y escritor francés Ernest Renan:
“Una nación no tiene que ser necesariamente una raza, ni una etnia, ni una lengua ni una religión (entiéndase el ejemplo de Suiza). La nación se construye también mediante la memoria y en la voluntad colectiva. En la memoria histórica de las naciones pesan más las derrotas que las victorias, porque las derrotas imponen deberes y guían a las naciones hacia un esfuerzo común”.
Creo modestamente que Cataluña cumple también lo que dice el señor Renan.
Referente a si Murcia, Castilla La Mancha, el Valle de Arán o les terres de L’Ebre son o no naciones, creo que no soy yo para decirlo, deben ser los murcianos, manchegos, araneses y las habitantes de las Terres de l’Ebre que se deben pronunciar al respeto, puesto que yo no vivo en esos lugares mencionados.
Sr. Boya,
Entonces yo le mencionaré otra definición de nación del filósofo, filólogo, historiador y escritor francés Ernest Renan:
“Una nación no tiene que ser necesariamente una raza, ni una etnia, ni una lengua ni una religión (entiéndase el ejemplo de Suiza). La nación se construye también mediante la memoria y en la voluntad colectiva. En la memoria histórica de las naciones pesan más las derrotas que las victorias, porque las derrotas imponen deberes y guían a las naciones hacia un esfuerzo común”.
Creo modestamente que Cataluña cumple también lo que dice el señor Renan.
Sr. Boya,
Especifique, por favor, cuáles son las preguntas que según usted me ventilo con tanto gusto y las responderé con mucho gusto.
Esperaré con interés sus respuestas pendientes de mis preguntas.
Y de paso le haré otra pregunta: ¿Cómo puede argumentar a la misma vez que Cataluña no tiene lengua propia y que se persigue el castellano? Entonces en Cataluña se persigue el castellano para que la gente hable con señas? Tengo serias dudas al respeto.
Sr. Boya,
Cataluña no es un territorio que vive aislado y apartado del mundo. Por esa razón, Cataluña tiene vínculos históricos con sus áreas vecinas y eso supone un enriquecimiento para Cataluña, como ocurre en cualquier lugar normal.
Y estoy de acuerdo en que Cataluña integrada a la España, como también en la Unión Europea, igual que España. Estamos en el siglo XXI, la era de la globalización, y el mundo está cada vez interrelacionado.
Mire este link, le será de su interés:
http://www.youtube.com/watch?v=pLoexek6Fic&feature=related
ANGEL BOYA BALET. Le rogaría a usted que no mintiera por favor. Puede estar usted a favor o en contra de una idea, pero no es necesario mentir para intentar dar más credibilidad a sus ideas. Lo único que consigue con ello es desacreditarse usted mismo.
1,- Catalunya SI TIENE LENGUA PROPIA, que es el catalán. Al igual que el castellano o casi cualquier otra lengua moderna, deriva de otra u otras lenguas más antiguas, pero es un idioma propio, aunque a algunos les salgan sarpullidos.
2,- En Catalunya es obligatorio rotular en catalán y en castellano. En los dos idiomas. Hay leyes que obligan a ello. JAMÁS se ha sancionado a nadie por rotular en castellano.
3,- En los patios de los colegios, al igual que en cualquier otra parte del territorio catalán, se puede hablar en el idioma que usted quiera. Evidentemente, también en catalán y en castellano. Nunca nadie ha prohibido hablar ningún idioma en ellos.
4,- En el ayuntamiento de Lleida no se ha prohibido hablar el castellano. Simplemente se ha acordado usar el catalán como lengua principal. Si usted no entiende el catalán, le atenderan gustosamente en castellano, como no podría ser de otra manera.
5,- El propio Estatut de Catalunya, en el punto 6.2, reconoce al catalán y al castellano como las dos lenguas oficiales de Catalunya. Por lo tanto es MENTIRA que se persiga al castellano.
6,- Mal que le pese, Catalunya SI tiene cultura propia y muy diferenciada del resto. Precisamente esta es una de las riquezas de España, la diversidad cultural y tradicionaria de los pueblos que la componen.
7,- Hitler no invadió España porque hizo un pacto con Franco, no porque no se atreviera a invadirla. Si Hitler hubiera querido, desafortunadamente, hubiera invadido España con los ojos cerrados.
8,- No tenia conocimiento del hecho que Hitler invadiera, por ejemplo, Portugal, o Irlanda. Gracias por sacarme de mi ignorancia.
Yo, al igual que usted, considero que Catalunya forma parte de España, pero no me hace falta ni mentir ni manipular las cosas a mi gusto para apoyar mis ideas.
Reciba usted un cordial saludo.
Sr. Boya
Eslovenia no tiene una historia diferenciada del Ducado de Carintia, el Imperio Austrohúngaro y de Yugoslavia (hasta en el año 1991), pero yo creo que es una nación y en la actualidad Eslovenia es un estado de derecho, independiente e integrado en la Unión Europea. ¿Estará de acuerdo que es un ejemplo parecido al de Cataluña (al menos hasta en el año 1991)?
Yo creo que Eslovenia es una nación, ¿y usted?
Vata razonamiento mas extraño. Ahora resulta que Argentina, Bolivia, o Ecuador no son naciones por que no tienen lengua propia, la tienen prestada de España!
sr. albert, le dice usted al sr, boya que no mienta, y va usted y dice que en catalunya no se ha multado a nadie por rotular en castellano,
Pues bien tengo que decirle que no sea usted el que mienta, pues reconocido por la propia generalitat, existen ,multitud de multas por rotular en castellano
sr. dice usted que en los patios de los colegios se puede hablar en castellano y en catalan, que no se persigue a nadie por ello, nuevamente falsea usted la realidad, si repasara usted las comunicaciones de la cvonsejeria a los colegios veria usted que se ordena a los profesores, corregir a los niños que hablen en castellano
Ángel. La propia constitución Española garantiza la presunción de inocencia, es por ello que la carga de la prueba la tiene que aportar el que acusa no el acusado. Déme usted datos sobre un sólo establecimiento al que hayan multado por rotular en castellano, y yo mismo le pediré disculpas públicamente. NO EXISTE NINGUNO. Repito: que el motivo sea rotular en castellano.
De paso, dígame usted en que sitio la Generalitat reconoce que haya multitud de sanciones, impuestas a establecimientos, con el motivo de rotular en castellano. No va a encontrar usted ningún sitio que reconozca tal barbaridad. SIMPLEMENTE NO ES VERDAD.
Otra cosa es que el establecimiento en cuestión esté rotulado en castellano pero no lo esté en catalán. Vuelvo a repetir que las leyes en Catalunya obligan a rotular en castellano y en catalán. EN LOS DOS IDIOMAS OFICIALES DE CATALUNYA. La Generalitat multa por no rotular en catalán según, repito, obliga una ley de la Generalitat de Catalunya.
De la misma manera, el gobierno de España debería multar los establecimientos que no estuvieran rotulados en castellano, dado que la ley que obliga a ello es estatal. El problema reside en que a este gobierno de España le importa un pimiento que se cumpla la ley en materia lingüística.
Reciba usted un cordial saludo
■Niyazov 11th Enero, 2010 17:39
Definición de nación según el Diccionario Básico Anaya de la Lengua (editado en Madrid):
1:”Comunidad de gentes vinculadas políticamente y organizadas en Estado y su territorio”.
2:”Comunidad histórica con gobierno propio, aun dependiendo de un estado central”
Creo que Cataluña cumple con las condiciones que aparecen en la definición nº2.
Supongo que a Ud. le es útil manejar diccionarios básicos de la lengua. Lo comprendo son fáciles de entender.
Le invito a que proyecte ese mismo concepto a las gentes del Valle de Arán o a las de las Terras Altas.
Utilizando su metodología habrá que concluir que la provincia de Tarragona es una nación.
¡Bien razonado!
Para Albert.
Siento comunicarle que rotular TU PROPIA TIENDA en Cataluña en idioma español está multado.
No hace mucho salió un empresario que tenía una inmobiliaria con varias tiendas abiertas (rotuladas en español).
Por una parte le llegó la multa, y por otra las continuas pintadas de los separatistas contra su negocio.
Este ha sido un hombre valiente que se ha resistido. Y alguno más. Pero la mayoría “prefiere evitar líos, bajar las orejas” y rotula sólo en catalán.
Recientemente, en las fiestas de Navidad de Barcelona, los rótulos de Feliz Navidad, etc en las ornamentaciones venían en 8 idiomas, execepto español.
Critico duramente el victimismo de algunos que ven unas “persecuciones extrañas” contra Cataluña. NO. son críticas contra la casta política que quiere modelar la historia a su antojo. Eso les facilita vivir de la poltrona por más tiempo.
saludos
Para Angel
No vale la pena insistir. ¡No hay más sordo que el que no quiere oir!
Me pregunto ¿No existen en Catalunya páginas web que les interese a esos fanáticos nazi-nalistas?
¿Qué esperan sacar viniendo a páginas españolas en las que participamos patriotas españoles.
Personalmente no necesito nada y no me aportan nada las intervenciones de los nazi-nalistas.
¿Vienen a incordiar?
Para Albert
Si no le ha parecido bien lo que he escrito, por más que yo le repita las cosas de distinta manera seguirá sin aceptarlas.
Así que buenas noches, Albert.
Sr. Boya
1- Entonces, si no le convence la definición de nación por el diccionario, ¿Cuál es su opinión a la definición de nación hecha por Ernest Renan que he expuesto anteriormente?
2 – ¿Que le ha aparecido el enlace que le he sugerido en mi post anterior? (12 enero 13:19h)
Sr. Boya,
Pensará que soy muy pesado, que lo soy.
Se me olvidó que le quería hacer otra pregunta:
¿Es Finlandia hoy día una nación? ¿Era Finlandia una nación durante los albores del año 1900? ¿Y en el siglo XV?
SR.BOYA. Veo que cuando a usted le llevan la contraria, en vez de debatir con argumentos y con pruebas, pasa de todo. Llama nazis a los que no piensan como usted, y se queda tan ancho. Realmente, usted hace una buena defensa de sus argumentos, si señor.
Cuando una persona acusa de algo a otra persona o comunidad, como mínimo debe aportar pruebas de lo que dice. Ninguna persona tiene el derecho a echar toda la mierda que quiera sobre los demás, sin aportar ninguna prueba de lo que dice. La libertad de expresión no es eso Sr. Boya, la tiene usted muy mal entendida. O es que acaso usted es de los que está en contra de la libertad de expresión?
Supongo que en este país existe la libertad de visitar las páginas web que uno quiera. Supongo que existe la libertad de opinión, sin faltar al respeto (como usted hace). Que yo haya leído, ninguna de las personas que discrepamos de usted, le ha faltado al respeto ni le ha insultado. Usted sí, usted llama nazis a los que no piensan como usted. El fanático es aquel que tiene el insulto como último argumento, como usted. De todas formas le repito que yo soy tan español como usted, y tengo los mismos derechos como español que usted. Además, al igual que usted, pienso que Catalunya forma parte de España y no es ninguna nación independiente. Acaso los catalanes no somos españoles? Nos ha otorgado usted la independencia sin tan siquiera consultarnos? También le comunico, para su conocimiento, que soy más bien liberal-conservador de toda la vida. Que yo defienda la verdad a toda costa, en contra de las mentiras y falsedades, no significa que esté de acuerdo con el gobierno tripartito de Catalunya. También es cierto que no todo lo que hace dicho gobierno es correcto, ni mucho menos, creo que es bastante nefasto para Catalunya. Nosotros los catalanes tenemos que apechugar con ello. Pero tampoco me gusta que se mienta y se eche mierda injustamente sobre Catalunya.
Sigo opinando que usted miente más que escribe y, le repito que, según garantiza la propia constitución española, debe aportar usted pruebas de las mentiras que dice o retractarse de las mismas. No hace falta mentir para apoyar una idea.
Mire usted, por poner otro ejemplo más, en su artículo dice usted (otra vez falsamente y mintiendo a sabiendas) que, a parte de Salvador Dalí, “Cataluña esa gran nación sin artistas de relevancia ni plásticos, ni musicales, ni, ni, etc. etc.” Otro comentarista le ha puesto unos cuantos ejemplos: Gaudi, Miró, Casals,…. y usted se ha quedado sin argumentos, ni tan siquiera se ha dignado contestar. Simplemente huye de los que argumentan contra usted y le desmontan sus falsedades. Realmente no se yo quién se comporta realmente como un nazi.
HARTO. Siento comunicarle que rotular TU PROPIA TIENDA en Catalunya en idioma castellano NO está multado. El empresario que usted cuenta, es el mismo que sacó el Sr. Rajoy en el debate con el Sr. Zapatero. Dicho empresario tenía sus tiendas rotuladas en castellano, pero NO TENIA SUS TIENDAS ROTULADAS EN CATALÁN. Tiene o vio usted las fotos que salieron entonces? Dicho empresario fue multado por que incumplía la ley que obliga a rotular en catalán, EN NINGÚN CASO se le multó por rotular en castellano. Ve usted la diferencia? Le vuelvo a repetir que en Catalunya es OBLIGATORIO rotular en las dos lenguas oficiales.
Sí tengo que darle la razón en que un grupo de indeseables incontrolados, realizaron destrozos en las tiendas de dicho empresario. Por desgracia gentuza de esa calaña existe en todas partes y de todos los colores, y no creo que casi nadie esté muy orgulloso de ello. Yo no lo estoy, para nada.
En Barcelona se felicitó la navidad en todos los idiomas, incluido el castellano. La foto de marras que dio vueltas en varios foros, felicitaba la navidad en catalán, además de otros idiomas extranjeros. El que hizo la foto, con toda la mala leche del mundo, olvidó fotografiar otros rótulos exactos que felicitaban la navidad en castellano, además de otros idiomas extranjeros. También había otros rótulos en gallego, además de otros idiomas extranjeros. También había otros rótulos en vasco, además de otros idiomas extranjeros. No me acuerdo que día de diciembre, pero el periódico El País ya sacó fotos de esos otros letreros que sí felicitaban en castellano. Si le interesa buscaré en las hemerotecas. Y tengo el conocimiento de este hecho, no por que lea El País, que no lo leo, si no por que cuando se comentó esta noticia que usted dice en Minuto Digital (si, aquí mismo), hubo una persona que puso el link a la página de El País donde se demostraba que había letreros en castellano y otras lenguas españolas. Cualquier administrador de esta página puede confirmárselo. Ya ve, existió manipulación muy intencionada al respecto.
Le voy a poner otra prueba. Mire usted las fotos que se realizaron cuando la directora de Minuto Digital, Yolanda Morín, vino a Barcelona a manifestarse contra los referendos ilegales. Verá que dichas fotos están realizadas en la Plaza de España, concretamente delante de “Fira de Barcelona”. Si se fija usted, verá que los avisos que aparecen a su espalda, están perfectamente indicados en castellano y en catalán, aparte del inglés. Vaya!!! resulta que un estamento oficial, sí rotula en castellano. Y tienen ustedes la prueba en este mismo web. Otra vez, cualquier administrador de esta página puede confirmárselo.
Ya ve usted, pruebas, hay que aportar pruebas.
Reciban todos un cordial saludo
Sr. Boya,
Referente en su post (12 Enero 21:41)
1 – Yo creo que todo el mundo tiene derecho a expresar aquí su opinión con respeto y sin insultar a nadie. Creo modestamente que he intentado debatir sus argumentos sin insultarle a usted ni a las demás personas, ni entrar en descalificaciones.
2 – ¿Le molesta que haya gente que no comparta sus opiniones? A mí no, al contrario, creo que es sano contratar opiniones, siempre se aprenden nuevas cosas, gracias a usted, ahora conozco un poco mejor la historia militar de suiza.
Por el contrario, considero que quien no le gusta que haya diversidad de opiniones, carece de cultura democrática.
Perdón: Quería decir “contrastar opiniones”. Las prisas nunca son buenas
NIYAZOV. Aunque no comparto el que Catalunya sea una nación diferenciada de España, le voy a poner el argumento que usan la mayoría de independentistas que conozco. Se trata de la tercera definición de nación que existe en el propio diccionario de la Real Academia de la Lengua:
3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.
Como puede ver, aquí si que encaja perfectamente Catalunya. El problema es que la definición de nación que existe en la Constitución Española no contempla esa acepción.
Reciba un cordial saludo.
No tenemos historia militar? Entonces contra quien luchaban los castellano en Talamanca? Y los franceses en Panissars? Y el somatén, se lo inventó Carod? Y la campaña contra los turcos… en fin.
ALWIX. Evidentemente mentir, falsear, insultar y faltar al respeto es muy fácil. Lo difícil es intentar documentarse convenientemente, antes de escribir un artículo. Me imagino que el Sr. Boya no ha oído ni tan siquiera hablar de los Almogàvers. Supongo que tampoco se habrá enterado que Agustina de Aragón, defensora de Zaragoza, era en realidad catalana (se cree nacida en Barcelona, el año 1786). El problema de tirar por lo fácil, como hace el Sr. Boya en este artículo, es que luego uno se puede encontrar con personas que le rebatan con argumentos verídicos y contrastados sus falacias y, al quedarse sin argumentos, se decida a insultar y a ignorar a los demás. Realmente patético y propio de otras épocas pasadas. Yo le recomiendo al Sr. Boya que lea, por ejemplo, la Historia Militar de Catalunya (repartida en varios volúmenes). Igual es verdad que los catalanes no tenemos una gran tradición militar, dado que nunca hemos necesitado ir a invadir otros territorios, pero sí que tenemos un poco de ella.
Reciba un cordial saludo.
sobre “libertad lingüística” en Cataluña
http://www.libertaddigital.com/sociedad/el-tribunal-de-cataluna-avala-el-modelo-linguistico-del-catalan-1276381338/
Sr. Boya,
Encuentro otra gran incoherencia en su artículo: entonces según usted Estados Unidos no es una nación, porque no fué reconocida por griegos, ni por fenicios, ni por romanos ni visigodos.
Tampoco Rusia sería para usted una nación. Cuéntesle esto a los presidentes Obama y al dúo Medvédev – Putin, a ver que le responden.
Respuesta:
No me extraña su comentario. Razonando como ud. lo hace se puede llegar a cualquier conclusión.
Buenas tardes
Buenas tardes
Para Albert
Lo de Ud. es de “mearse de risa”
Acabo de publicar un libro que se titula “La Compañia de almogávares” del que se va a publicar de inmediato una segunda edición donde descubro cosas sorprendentes.
■Albert 13th Enero, 2010 18:39
¿Se da Ud cuenta cuál es la tradición común entre aquellos que sus abuelos eran de Manresa y aquellos que sus abuelos eran de Murcia o de jaén?
■Albert 13th Enero, 2010 12:45
Llamo nazis a los fascista y a los que tienen ideas fascistas, como en general los nacionalistas catalanes.
Con ellos, he llegado a la consclusión que es inúttil perder el tiempo aportando pruebas y/o argumentos.
Por eso si escribo algo es para los no fascistas. No pretendo convencer a ningún nacionalista. Lo considero superior a mis posibilidades.
¿Cuáles de los argumentos que expongo en mi artículo le parecen a Ud dignos de crédito?
Alwix 13th Enero, 2010 15:47
No tenemos historia militar? Entonces contra quien luchaban los castellano en Talamanca? Y los franceses en Panissars? Y el somatén, se lo inventó Carod? Y la campaña contra los turcos… en fin.
Respuestas:
En Panissars luchó el rey Pedro III el Grande apoyado por tropas catalanas y aragonesas y en especial almogávares.
Siendo el reino de Aragón vasallo del Papado, por la invasión de Sicilia Pedro III (para Ud II)
el Papa Martin IV le desposeyó del reino (de Aragón no de Cataluña, que nunca fue reino. Para que ud. se aclare la excomunión fue personal al monarca.
La primera invasión fue por Navarra y al ser repelida la agresión francesa por las guarniciones aragonesas, los franceses atacaron por los Pirineos.
y eso ocurrió en 1385
Continuará
■Sant Miquel de la Roqueta 8th Enero, 2010 16:21
Sr. Boya,
Encuentro otra gran incoherencia en su artículo: entonces según usted Estados Unidos no es una nación, porque no fué reconocida por griegos, ni por fenicios, ni por romanos ni visigodos.
¡Buena demagogia la suya Sr. de la Roqueta.
A Harto:
Si usted me presenta a una persona que vive en Cataluña que sepa hablar el catalán y no sepa hablar el castellano, yo le presentaré a 100 personas que viven en Cataluña que sepan hablar en castellano y que no sepan hablar en catalán.
ALWIX. Evidentemente mentir, falsear, insultar y faltar al respeto es muy fácil. Lo difícil es intentar documentarse convenientemente, antes de escribir un artículo. Me imagino que el Sr. Boya no ha oído ni tan siquiera hablar de los Almogàvers. Supongo que tampoco se habrá enterado que Agustina de Aragón, defensora de Zaragoza, era en realidad catalana (se cree nacida en Barcelona, el año 1786).
¿Como calificaría Ud el párrafo de más arriba
■Alwix 13th Enero, 2010 15:47
No tenemos historia militar? Entonces contra quien luchaban los castellano en Talamanca? Y los franceses en Panissars? Y el somatén, se lo inventó Carod? Y la campaña contra los turcos… en fin.
El somatén le invito a que lea lo que dice la Wikipedia. Así nos ahorraremos diálogos. Al final como debería saber se utilizó por Cambó y los suyos para defenderse de las “turbas revolucionarias” catalanas por supuesto.
Lo de la campaña contra los turcos me llena de curiosidad, pero si se refiere a los almogávares le sugiero que lea mi libro “La compañía de almogávares”. Lo puede comprar por Internet.
■Alwix 13th Enero, 2010 15:47
Ud ha oido campanas pero no sabe donde tocan, lo deduzco por lo de Panissars y lo del Somatén
Me queda por contestarle a lo de Talamanca. Le reconozco no tener ni idea de los sucesos que se ocultan tras ese conjuro. ¿Sería tan amable de indicarme de qué se trata?
■Albert 13th Enero, 2010 12:45
SR.BOYA. Veo que cuando a usted le llevan la contraria, en vez de debatir con argumentos y con pruebas, pasa de todo. Llama nazis a los que no piensan como usted, y se queda tan ancho. Realmente, usted hace una buena defensa de sus argumentos, si señor.
Llamo nazis a los que tienen ideas aprendidas y las repiten como loros. A los que su información se convierte en creenncias fijas. Creencias que pase lo que pase son inmodificables.
Decidí hace tiempo no debatir con nazis, porque era perder el tiempo.
Si le contesto es por le mismo motivo por el que escribo pensando que mis informaciones pueden servir a alguien. Se por descontado que a Ud, no.
■Albert 12th Enero, 2010 20:40
2,- En Catalunya es obligatorio rotular en catalán y en castellano. En los dos idiomas. Hay leyes que obligan a ello. JAMÁS se ha sancionado a nadie por rotular en castellano
Respuesta. ¿Cómo se explica que el 99′99% de las tiendas y oficinas sólo se rotulan en catalán¿
¿Cómo se explica que se encuentren rótulos de tiendas en inglés, francés o chino mandarín y no en español?
■Albert 12th Enero, 2010 20:40
De paso, dígame usted en que sitio la Generalitat reconoce que haya multitud de sanciones, impuestas a establecimientos, con el motivo de rotular en castellano. No va a encontrar usted ningún sitio que reconozca tal barbaridad. SIMPLEMENTE NO ES VERDAD.
Respuesta.
Supongo que no habrá ud oido de las oficinas de Denuncia del uso del español.
■Sant Miquel de la Roqueta 11th Enero, 2010 13:22
Sr. Boya,
Me censuran mis post, no puedo debatir con usted. Así que no me vengan con que Catalúña hay fascismo.
Respuesta.
Se lo crea o no me ocurre lo mismo.
Mi solución, ponerme en contacto con la dirección y pedirles si es posible me hagan saber cuando no aparece mi post por un motivo o por otro.
Personalmente creo que desaparecen post sin intervención humana.
Sr. Boya,
Referente a lo que me parece de crédito de su artículo es lo siguiente:
-” Los griegos, fenicios, romanos y visigodos no mencionaron a Cataluña” (porque bastante posterior es la primera mención de cataluña: en el siglo XI).
- “Roger de Flor, un alemán nacido en Italia, que jamás pisó Cataluña”.
- “Salvador Dalí dejó su sustanciosa fortuna como herencia, no a su pueblo natal, Cadaqués, no a la Generalitat de Catalunya, no. Al Estado Español”.
- “La lengua que tiene Cataluña la comparte con otros vecinos españoles” (entiéndase Comunidad Valenciana y Baleares).
- “Cataluña, esa nación, cuya población no quiere seguir los mensajes independentistas” (la mayoría de la población no lo quiere, cierto, pero hay una parte importante que si lo quiere y va subiendo)
- “Cataluña esa gran nación, gobernada por una minoría” (como en España)
- “Cataluña exporta al resto de España dos tercios de lo que produce” (lo veo bastante verídico).
■Sant Miquel de la Roqueta 10th Enero, 2010 11:02
Sr. Boya,
En la Edad Media no existía el Estado – nación de hoy en día, el estado – nación moderno no llegó hasta la Revolución Francesa y más concretamente en el Siglo XIX.
Si que existía una nación, pero no el estado moderno. En aquellos tiempos, tal y como acertadamente ha comentado, las lealtades de la población se dirigían al Rey, no a un estado. sin embargo, en la Corona de Aragón reinaron los reyes de la Casa de Barcelona (desde mediados del siglo XII cuando se formó la Corona de Aragón hasta a comienzos del siglo XV ciando murió el rey Matín I l’Humà sin descendia y luego vino la Casa Real de los Trastámara). Y el lugar donde residían más tiempo era en la ciudad de Barcelona.
Respuesta.
Repase la Historia. No tiene Ud. ni la más elemental de las ideas.
Yo no soy profesor de historia elemental.
■Niyazov 12th Enero, 2010 13:09
Sr. Boya,
Especifique, por favor, cuáles son las preguntas que según usted me ventilo con tanto gusto y las responderé con mucho gusto.
Esperaré con interés sus respuestas pendientes de mis preguntas.
■ANGEL BOYA BALET 12th Enero, 2010 0:53
Sr. De la Roqueta.
Veo que se ventila con gran alegría mis minuciosas preguntas. Si no quiere responder está en su derecho.
Respuesta
¡No se apresure al contestar y quítese personalismos de encima!
■Albert 12th Enero, 2010 13:25
1,- Catalunya SI TIENE LENGUA PROPIA, que es el
catalán. Al igual que el castellano o casi cualquier otra lengua moderna, deriva de otra u otras lenguas más antiguas, pero es un idioma propio, aunque a algunos les salgan sarpullidos.
En Cataluña se hablan varios dialectos autóctonos y ANTICUADOS porque la riqueza del castellano, hoy español, les paralizó.
Esos dialectos, son hermanos y coetáneos de los dialectos valencianos y de (eso les encrespa a los nazis) de los franceses de Occitania. Por que son mútuamente inteligibles.
De manera que si Ud. dicen que el valenciano y el catalán son la misma lengua. Tengan la honradez de decir que los dialectos occitananos y catalanes son también la misma lengua.
Así que en Cataluña no tienen una lengua propia sino que es compartida cocn valencianos y occitanos.
Por otra parte si Ud. oye frecuentes conversaciones en catalán obsevaré que son dialectos muy pobres en léxico y tienen que acudir constantemente al español.
Respecto de los tan frecuentes sonidos acho, achí, etc. etc. son bastante kakofónicos. ¿No le parece a Ud?
Respecto a lo de mentir le diré:
1º Dime de qué presumes y te diré de qué pie cojeas.
2º Estoy tan alto que sus pobre pedradas no me llegan.
■Albert 12th Enero, 2010 13:25
2,- En Catalunya es obligatorio rotular en catalán y en castellano.
3,- En los patios de los colegios, al igual que en cualquier otra parte del territorio catalán, se puede hablar en el idioma que usted quiera.
4,- En el ayuntamiento de Lleida no se ha prohibido hablar el castellano.
Se ve que Ud sólo lee la prensa del regimen nazionalsocialista del bachiller Montilla.
Esa prensa que recibirá este año más de 90 millones de euros para dejarse amordazar y edulcorar lo habido y por haber.
HARTO. No se si usted ha leído todos los comentarios que he hecho, tanto en este artículo como en otros. Estoy en total acuerdo con usted con que hay que corregir muchas cosas de la política lingüística de Catalunya. Podríamos discutir largo y tendido y, probablemente estaríamos de acuerdo en más cosas de las que usted se pueda pensar. Desgraciadamente se cometen excesos por parte de los políticos que nos gobiernan, y el que no lo quiera ver es un necio.
Es evidente que yo no defiendo, ni he defendido nunca, la política en materia lingüista que se hace en Catalunya. Creo que debiera modificarse en bastantes cosas, no en todas, pero si en bastantes.
Lo único que estoy criticando es que se viertan ciertas mentiras que, no por que se repitan muchas veces, van a ser ciertas. No todo lo que se cuenta es cierto.
Lo de la persecución a los comercios que rotulan en castellano es una simple mentira. Quien diga lo contrario, simplemente debe demostrarlo. Por cierto, el comercio al que usted se referia se llama “Fincas Nebot”. Busque usted y encontrará que el problema es que el Sr. Nebot no quería rotular en catalán. La ley podrá gustar más o menos, pero debe cumplirse.
Reciba usted un cordial saludo.
Sr. Boya,
Con mucho gusto y con respeto voy a debatir con rigor y siguiendo el orden de su artículo, sus argumentos respeto a que Cataluña es una nación:
- Usted dice “¡Pero hay! La historia la ignora. Ni, griegos, ni romanos, ni fenicios, ni visigodos la identificaron”.
Yo le argumento que el hecho de ser reconocido por griegos, romanos, fenicios y visigodos no es una condición sine qua non para la existencia de una nación. La nación rusa empieza en el siglo IX fruto de la fusión de los pueblos Varegos y la población eslava de la zona (Atlas de los Pueblos de Europa Central, de Jean y André Sellier) y dudo mucho que Rusia fuera reconocida por romanos, griegos, visigodos y fenicios.
- Usted dice “Sólo se reconoce su existencia desde 1359″. Y tal y como le han indicado, Cataluña ya es mencionada antes, en el siglo XI, por una crónica de la ciudad de Pisa.
- Usted dice “Cataluña jamás ha sido un país independiente”
Yo argumento que el Condado de Barcelona y varios condados de Cataluña, de facto vasallos del Condado de Barcelona (no existían en la Edad Media los estados – naciones modernos) fue por un tiempo independiente desde el año 987 cuando el Conde Borrell II dejó de prestar fidelidad a la dinastía franca de los Capeto hasta a mediados del siglo XII cuando entre el Condado de Barcelona y el Reino de Aragón establecen una confederación, llevando el nombre de Corona de Aragón (tenía más rango que no el de conde), según wikipedia en versión española y el Atlas Históric de Catalunya.
Aún así, si se considerara que Cataluña no ha sido nunca independiente, se puede poner la ya citada Eslovenia entre otros ejemplos que nunca en su historia fue independiente hasta el año 1991 (bajo el Ducado de Caríntia, luego bajo Austria, posteriormente bajo el Imperio Austrohúngaro y pasada la I Guerra Mundial, bajo Yugoslavia), véase “Atlas de los Pueblos de Europa Central”, de Jean y André Sellier
Continuará…
SR.BOYA. Voy a intentar responderle a todos sus comentarios. Dado que me escribe usted tan dispersamente, puede que me deje alguna cosa, y por ello le pido disculpas anticipadas.
13th Enero, 2010 22:25
Tenía conocimiento de su libro. No conozco el contenido, pero si el libro. Dado que usted afirma tan alegremente que Catalunya no tiene historia militar, tan solo me sorprendió que una persona que escribe sobre los Almogàvers, pueda afirmar tal cosa. Era una ironía.
Es evidente que Catalunya nunca ha sido un estado independiente, nunca se lo he negado. De ello se deduce que la historia militar de Catalunya está entrelazada con la historia militar del Reino de Aragón primero, y con Reino de España después. Eso es indiscutible. Pero de eso a afirmar que nunca hemos tenido historia militar, va un trecho muy largo. Simplemente es mentira.
13th Enero, 2010 22:30
Hoy en día no existe ningún pueblo, región, nación, o estado cuya población no provenga de lugares distintos. No sé, igual tendríamos que buscarlo en algún rincón escondido de África, América u Oceanía, pero lo dudo. De todas formas, existen tradiciones que se conservan a pesar de ello y a pesar de todo. Si usted argumenta que Catalunya no tiene tradiciones por estar mezclada su población, exactamente lo mismo podría decirse de España, Francia, Alemania,… Según su teoría, habrían desaparecido todas las tradiciones en el mundo entero. Realmente se cree usted eso?
13th Enero, 2010 22:35
Nazis y fascistas son aquellos con pensamiento único, que no escuchan a los demás, que no dejan expresar las ideas de los demás, y que atacan y persiguen sistemáticamente a todo y a todos los que no piensan como ellos. Podría extenderme más, pero en resumen es eso.
Le repito por enésima vez que yo no soy independentista, ni tan siquiera nacionalista. Simplemente no creo en lo que predican. Pero de ahí a llamarlos nazis fascistas, por el simple hecho que piensan distinto, es como poco, incorrecto e imprudente. Las actitudes fascistas, en este caso, son las actitudes como las de usted, que tiene que insultar y descalificar a los que no piensan como usted. De momento, hasta la fecha, los partidos nacionalistas e independentistas catalanes, han usado las vías democráticas en todo momento y para todo. Yo personalmente discrepo de muchas de las cosas que han hecho, pero han sido elegidos en las urnas, y debemos apechugar con ello.
De su artículo estoy en total acuerdo con usted con el hecho que Catalunya no es ni ha sido nunca una nación independiente. Pero no creo que mentir, falsificar hechos, e insultar pueda usarse para demostrar algo tan evidente.
13th Enero, 2010 23:04
En este caso debo confesarle que no entiendo su pregunta. Podría usted concretar más? De esa forma podría contestarle adecuadamente, suponiendo que le interese, claro.
13th Enero, 2010 23:22
Le repito lo comentado dos párrafos atrás referente a los nazis. Por otro lado, usted tiene toda la libertad de debatir con quien quiera, faltaría más. Pero dado el hecho de que usted ha escrito un artículo, digamos, muy arriesgado, debería estar dispuesto a debatir con todos aquellos que no tengan un pensamiento único y uniforme, con todos aquellos que discrepen de usted y, en definitiva, con todos aquellos que, con argumentos, pongan al descubierto sus falacias y mentiras.
13th Enero, 2010 23:29
Voy a recordarle unas cosas. Existe una ley estatal, que por lo tanto afecta a toda España entera, que obliga a rotular en castellano (aquí le recuerdo que, según la constitución, el catalán es tan español como el castellano). Es obligación de la administración del estado el velar por el correcto cumplimiento de esa ley. Existe una ley catalana, por lo tanto de menor rango que la anterior y que tan solo afecta a Catalunya, que obliga a rotular en catalán. Es obligación de la administración catalana el velar por el correcto cumplimiento de esa ley.
El problema reside en que mientras que la administración catalana vela por el cumplimiento de su ley, a la administración del estado le importa tres pimientos que se cumpla la ley estatal.
Aunque yo siempre lucharé (desde mi humilde posición) para que todo el mundo tenga garantizados sus derechos para usar cualquiera de las dos lenguas oficiales de Catalunya, la culpa de que los establecimientos no rotulen en castellano debe atribuirse, en este caso, única y exclusivamente a la administración estatal. De hecho me entristece bastante que nadie haga cumplir la ley en materia lingüística castellana, y efectivamente nos encontremos con que muchos establecimientos no rotulen en castellano y, por lo tanto, haya personas que no puedan ejercer su derecho a usarlo.
De todas formas, vuelvo a repetirle que la Generalitat de Catalunya ni ha sancionado a nadie por el hecho de rotular en castellano, ni puede hacerlo, no tiene autoridad para ello. De hecho si eso hubiera sucedido alguna vez (cosa que no ha pasado), sería sumamente fácil recurrir la sanción, dado que incluso el Estatut de Catalunya recoge al castellano como idioma oficial en Catalunya, con el deber de conocerlo y el derecho a usarlo.
13th Enero, 2010 23:32
Siento decirle que no existe ninguna “Oficina de Denuncia del uso del español”, en la cual la Generalitat de Catalunya reconozca que haya multitud de sanciones, impuestas a establecimientos, con el motivo de rotular en castellano. Si usted encuentra alguna oficina en la cual la propia Generalitat reconozca que ha hecho tal barbaridad, le ruego me ponga el link de la misma, para que yo mismo le pida disculpas públicamente a usted y pueda reconocer mi error. Siento decirle que no la va a encontrar, dado que la Generalitat JAMÁS HA MULTADO POR EL HECHO DE ROTULAR EN CASTELLANO.
13th Enero, 2010 23:56
Siento decepcionarle, pero en Catalunya tenemos lengua propia que es el catalán. De hecho todos los lingüistas coinciden en ello. Siento de veras que a usted no le guste como suena mi idioma o que lo encuentre pobre de léxico. Ese último punto yo no se lo puedo discutir dado que no soy lingüista. Sea como fuere es una lengua, es mi lengua materna, y la quiero y defiendo al igual que al castellano.
Parece mentira que una persona como usted dude de que en Catalunya no tengamos lengua propia, por el simple hecho de que en Valencia, Baleares, Andorra,.. ( y si quiere usted el occitano, yo no conozco esa lengua, pero no nos pelearemos por ello) compartan variedades de la misma. Le recuerdo que el español es compartido con casi la totalidad de países sudamericanos y centroamericanos, así como por otros. También le recuerdo que el inglés es compartido, de la misma manera, por muchos y variados países. Y yo no pongo en duda, ni por un momento, que el castellano sea propio de España, o de Cuba, o de México,… Tampoco pongo en duda que el inglés sea propio de Gran Bretaña, de Australia, de Estados Unidos,…
14th Enero, 2010 0:05
A lo mejor se sorprende usted de la prensa que yo leo. Ya le he comentado repetidas veces que no soy independentista, ni nacionalista, ni tan siquiera progresista. Sólo le voy a decir que nunca he leído El Periódico, ni el Avui, ni La Vanguardia. y, aunque los leyera, le certifico a usted que yo tengo criterio propio, no como otros.
Que en Catalunya es obligatorio rotular tanto en castellano como en catalán, me remito a las leyes ya comentadas. No hace falta que nos repitamos.
Que en los patios de las escuelas no se obliga a nadie usar el catalán, tengo una hija de nueve años que le puede dar fe de ello. Aunque en mi casa somos catalanoparlantes, mi hija se relaciona con muchos niños castellanoparlantes, también evidentemente en el patio del colegio. Le ruego vaya usted a las escuelas de, por ejemplo, los barrios del Rabal o de La Mina en Barcelona. No sólo se habla castellano en los patios, incluso se dan casi todas las asignaturas en castellano. Le ruego, por favor, que se informe correctamente.
Lo de Lleida también lo tengo comprobado, por motivos de trabajo. De todas formas, si usted se dirige en castellano a algún funcionario del ayuntamiento de Lleida, y algún impresentable se niega atenderle (que los hay), no tiene que hacer más que denunciarlo. Entre todos debemos acabar con estas actitudes (en este caso sí que son fascistas)que, le recuerdo, existen en ambos sentidos.
Finalmente quisiera decirle que me reitero en que usted miente. En este caso, llamarle a usted mentiroso no es ningún insulto, es una realidad. Miente al decir que no tenemos historia militar, miente al decir que no tenemos hombres de letras, miente al decir que no tenemos artistas plásticos, miente al decir que no tenemos lengua propia, miente al decir que los únicos países europeos no invadidos por Hitler fueron España y Suiza, miente al decir que en Catalunya se multa por rotular en castellano, miente al decir que en los colegios de Catalunya se prohibe hablar el castellano,… Alguna que otra me dejo. No cree usted que son demasiadas mentiras, para justificar un hecho que ya está claro de por si?
En fin, usted me llamará nazi por el hecho de discrepar con usted, con argumentos verídicos, sólidos y contrastados. Déme usted las pruebas que le pido (suponiendo que las encuentre), y yo le prometo a usted una disculpa pública.
Si esto le asusta, es su problema, no el mío.
Reciba usted un cordial saludo.
Sr. Boya,
Sigo comentando los puntos que usted expone en su artículo:
Usted dice “¡Cataluña, esa gran nación! ¡Que no tiene hombres de letras a lo largo de su historia!”
Yo le expongo una lista de algunos escritores catalanes (Principado de Cataluña) desde el siglo XIII hasta en la actualidad:
Jaume I, Bernat Desclot, Ramon Muntaner, Pere el Cerimoniós, Francesc Eiximenis, Bernat Metge, Cristòfor Despuig, Pere Serafí, Vicenç Garcia, Francesc Fontanella, Josep Romaguera, Rafael d’Amat i de Cortada, Carles Aribau, Jacint Verdaguer, Narcís Oller, Àngel Guimerà, Joan Maragall, Caterina Albert, Frederic Pujulà, Manuel de Pedrolo, Prudenci Bertrana, Josep Pla, Salvador Espriu, Mercè Rodoreda, Pere Calders, Eugeni d’Ors, Carles Fages de Climent, Teresa Pàmies, Miquel de Palol, Joan Perucho, JV Foix, Quim Monzó, Julià de Jodar, Feliu Formosa, Màrius Sampere, Pere Quart, etc…
Usted dice “¡Salvo los que su clase dirigente roba a sus vecinos, franceses, baleáricos y valencianos! Ramon LLull, Joanot Martorell, Luis Vives, el papa Calixto III, etc. etc.!”
Y un poco más abajo de su articlo, usted dice “Cataluña esa gran nación sin lengua propia. La que tiene la comparte con sus vecinos, las gentes de Languedoc y con otros vecinos españoles.
Considero que usted se contradice: Por un lado dice que “Catalunya roba (hombres de letras) a sus vecinos franceses, baleáricos y valenciano” para después argumentar “que la lengua de Cataluña la comparte con sus vecinos (Baleares y Valencia). Sr. Boya: ¿Cuál es la diferencia entre las palabras “robar” y “compartir”. ¿Estará de acuerdo conmigo en que si los catalanes compartimos los lengua con los valencianos y los baleáricos, en consecuencia también “compartimos” los hombres de letras?
Usted dice “Cataluña esa gran nación sin artistas de relevancia ni plásticos, ni musicales, ni, ni, etc. etc. ”
Creo que en sus primeros comentarios de su artículo ya se ha dejado claro que no es asi:
Música y cantantes: Pau Casals, Alícia de Larrocha, Jordi Savall, Lluís Llach, Joan Manel Serrat, Francesc Pi de la Serra, Luis Eduardo Aute, Manolo García, Tete Montoliu, Victòria dels Àngels, Montserrat Caballé, Jaume Aragall, Josep Carreras, etc…
De artístas plásticos, mencionó a Salvador Dalí, pero se olvidó de Joan Miró, Antoni Tàpies, Ramon Casas, Josep Maria Subirachs, Marià Fortuny, etc…
Arquitectos: Antoni Gaudí, Lluís Domènech i Montaner, Josep Puig i Cadafalch, Josep Lluís Sert, Torres Clavé, Josep A. Coderch, Ricard Bofill, de entre otros muchos.
Continuará …
SR.BOYA. Todavía no han publicado mi comentario anterior, pero espero que lo hagan pronto. En el mismo hago referencia a que conozco su libro La compañía de Almogávares. Perdone usted el retraso, pero he tenido que llegar a mi domicilio para poder demostrarle la veracidad de lo que le digo. Ya ve, yo procuro aportar pruebas. Si usted hiciera lo mismo, igual llegaríamos antes a la verdad.
Hace tiempo compro libros en casadellibro.com. En ese lugar vi su libro:
http://www.casadellibro.com/libro-la-compania-de-almogavares/1484626/2900001340057
Reciba usted un cordial saludo.
En realidad, imagino que lo que ha escrito el sr. Boya es hasta denunciable, pero no cabe mas que felicitarle por ser capaç de ganarse la vida escribiendo esto. Vaya chiringuito que tienen montado.
No hay nada que hablar. Si a usted los catalanes le parecemos tan impresentables, dejenos en paz. Ayudenos a independizarnos y todos felices.
A Albert:
Bien dicho, comparto lo que has comentado en tu último post.
Se pueden defender las ideas y los argumentos sin necesidad de recurrir al insulto. Creo que esto es una regla básica de la democracia.
Un saludo
SR.BOYA. Le voy a poner a usted otra prueba de mis afirmaciones (ya van unas cuantas). Le copio exactamente el texto de los artículos 3, 4, 5, de la Ley 1/1998, de 7 de enero, de Política Lingüística:
Artículo 3
Las lenguas oficiales
1. El catalán es la lengua oficial de Cataluña, así como también lo es el castellano.
2. El catalán y el castellano, como lenguas oficiales, pueden ser utilizadas indistintamente por los ciudadanos y ciudadanas en todas las actividades públicas y privadas sin discriminación. Los actos jurídicos realizados en cualquiera de las dos lenguas oficiales tienen, por lo que se refiere a la lengua, plena validez y eficacia.
Artículo 4
Los derechos lingüísticos
1. De acuerdo con el artículo 3 del Estatuto de autonomía, y en el marco de una política activa de la Generalidad para crear las condiciones que permitan llegar a la igualdad plena en cuanto a los derechos y deberes lingüísticos, en Cataluña todas las personas tienen derecho a:
a) Conocer las dos lenguas oficiales.
b) Expresarse en cualquiera de las dos lenguas oficiales, oralmente y por escrito, en las relaciones y actos públicos y privados.
c) Ser atendidas en cualquiera de las dos lenguas oficiales en los términos que la presente Ley establece.
d) Utilizar libremente cualquiera de las dos lenguas oficiales en todos los ámbitos.
e) No ser discriminadas por razón de la lengua oficial que utilizan.
2. Todas las personas pueden dirigirse a los juzgados y los tribunales para obtener la protección judicial del derecho a utilizar su lengua.
3. Todas las personas pueden dirigirse a la Administración de la Generalidad y al Síndic de Greuges solicitando que, en el ámbito de sus competencias, actúen para garantizarles los derechos lingüísticos de forma específica.
Artículo 5
Los principios rectores de la actuación de la Generalidad
1. La Generalidad ha de garantizar los derechos lingüísticos de los ciudadanos y ciudadanas, el uso normal y oficial del catalán y del castellano, la enseñanza de las dos lenguas a toda la población, la capacitación y habilitación lingüísticas del personal al servicio de las administraciones y la igualdad plena de los ciudadanos y ciudadanas en cuanto a derechos y deberes lingüísticos, en todos los ámbitos.
2. La Generalidad ha de realizar actuaciones de amparo, protección y promoción y fomento del uso de la lengua catalana en todos los ámbitos, con adopción de las medidas necesarias y el destino de los recursos suficientes.
Como puede usted mismo apreciar en esta ley catalana, la propia Generalitat de Catalunya reconoce al castellano como lengua cooficial en Catalunya, así como garantiza los derechos lingüísticos de los que lo usan.
Viendo esto, es completamente absurdo seguir manteniendo que la propia Generalitat multe a nadie por usar el castellano, iría contra la propia ley. SERÍA ILEGAL. A parte que dichas sanciones serían muy fáciles de recurrir y ganar.
Si quiere usted más pruebas de mis afirmaciones, no tiene usted más que pedírmelo. Gustosamente haré el esfuerzo de ponérselas. Si al menos sirviera para que se de cuenta de lo equivocado que usted está, se las pondré aún más gustosamente. Por que no hace usted lo propio con sus afirmaciones?
Reciba usted un cordial saludo.
PD. Tengo una lista de brillantes militares catalanes, si es de su interés puedo proporcionársela. También poseo una larga lista de escritores y literatos catalanes, desde Ramón Muntaner i Sesfàbregues (Peralada 1265-Ibiza 1336), hasta la actualidad, que si desea le puedo hacer llegar.
Para “Albert 14th Enero, 2010 10:35 ”
Sí, he leído sus comentarios, tanto es este artículo como en otros y me parece que es Vd. una persona bastante razonable y sensata.
Me alegra saber que Vd. reconoce que hay que corregir la actual política lingüística catalana. Yo también coincido. Pero la realidad es que no se corrije. Al contrario, se radicaliza más.
No nos engañemos. ¿cuál es la realidad?
¿cuántos rótulos en carreteras, autopistas o autovías hay en español/castellano, incluso bilingües? Cero
¿en las ciudades, cuántos rótulos de calles, parques, etc hay en español/castellano, incluso bilingües? cero
¿está bien visto rotular tu tienda incluso en los dos idiomas? NO. la gente, bien por sentimiento, bien por presión, bien por miedo, no se complica y lo hace sólo en catalán.
Navidades de este año. Barcelona. Rotulación en 8 idiomas (español/castellano NO incluido)
Durante la pasada feria de Forum de la Culturas de Barcelona (que luego resultó ser un caos económico, por cierto), apareció una noticia donde había un mural de bienvenida y creo recordar que en 25 idiomas (español/castellano NO incluido)
Que la buena gente catalana no caiga en la trampa que tienden los políticos separatistas (y separatistas asimilados) de que “la culpa es de Madrid. la culpa es de España”. Sólo crean tensiones y recelos entre los españoles..
cordiales saludos
SR.BOYA. Acaban de publicar el comentario del Sr. Rastapopoulos (supongo que el comentarista se leería a Tintín). Veo que ya le ha puesto una lista de escritores, de músicos, de cantantes, de artistas plásticos, y de arquitectos catalanes, que demuestra de nuevo que usted miente (Que por cierto ya le puso otro comentarista al principio, al cual no hizo ni caso). ¿Se da cuenta como no es un insulto, si no que se trata de una realidad?
De todas maneras le sigo ofreciendo la lista de ilustres y brillantes militares catalanes, por si le interesa, así como todas las pruebas que usted precise. ¿Alguna vez va a reconocer usted que se ha equivocado de medio a medio? No, creo que no, tiene usted una venda tan grande y apretada en los ojos, que no va a ser capaz de ver la realidad. Lo siento por usted.
Reciba un cordial saludo
Para Albert,
A ver, militares catalanes: Ahora mismo mencionaría a Joan Prim, que tomó parte en la I Guerra carlina y en la Guerra de África y a Josep Joffre, que llegó a ser Mariscal de Francia y tuvo un importante papel en el frente francés de la I Guerra Mundial.
A Albert:
Si, es cierto. Me inspiré en el personaje malo de Tintín. Como desafortunadamente aquí hay una tradición en insultar, al menos es mejor que me insulten con un apodo de un personaje malo.
Y lo más triste es que ya me lo han censurado unas horas antes. Es decir, se nos puede descalificar como nazis y fascistas tranquilamente sin que lo censuren y nosotros cuando intentamos contrastar argumentos sin insultar ni faltar el respecto, se nos censura . ¡Curiosa democracia!
Si esto le llaman democracia, ¡que baje Dios y me lo cuente!
Un saludo
■Rastapopoulos 14th Enero, 2010 12:12
“¡Pero hay! La historia la ignora. Ni, griegos, ni romanos, ni fenicios, ni visigodos la identificaron”.
Lo que digo y es evidente es que la afirmación de que Cataluña es una nación que arranca del 2º milenio es falsa. y Esa falsedad se le inocula a los estudiantes catalanes.
Que Cataluña fuese mencionada antes de 1359 lo cual es evidente no indica que tuviese entidad plítica de ningún tipo.
Escritores y se queda corto en su relación.
Añada todos los que vieven de las subvenciones por escribir en catalán.,
Puestos a precisar Desclot, valenciano.
Jaime I Limosin y en limosín escribió. Ramón Muntaner en provenzal escribió.
Los siguientes hasta Josep Pla, autores de tercera fila ensalzados como no podía ser menos por el nazionalsocialismo rampante. El de las subvenciones y el de la Feria de Frankfurt. Por cierto olvada a Terenci Moix, a Edudardo Cambó y a Prat de la Riba, del que le sugiero que lea su catecismo. No tiene desperdicio.
En cualquier caso ¿Cuántos de ellos han tenido relevancia? ¿Cuántos han sido traducidos a otros idiomas y si lo han sido cuando lo fueron?
En mi opinión escasísimos. ¿Por qué se hablaba en español y se escribía en español desde el siglo XV hasta el XX? ¿Por qué Bosacán y Pujades escribieron en español? No me dirá que lo impuso la Inquisición, verdad?
Cataluña nunca ha sido un país independiente. Le guste o no. Que pasado mañana se independiza entonces será independiente y con suerte hasta puede llegar a ser una nación. Hasta hoy: ¡Nunca ha sido independiente y nunca ha sido nación!
Respecto a Llull, Martorell, etc. etc. Me ha puesto en un aprieto. Casi me pilla, pero no. ¡le felicito!
Hay una lengua común, que va desde Occitania hasta Murcia donde se ha extinguido.
Lo que reprocho a los nazionalistas es que se apropien de los baleáricos y les llamen catalanes, que se apropien de los valencianos y les llamen catalanes, que se apropien de Jaime I que escribió en limosin y digan que es catalán.
De los artistas que me cita considero de relevancia a Gaudí
En cualquier caso ha sido un placer intercambiar opiniones con Ud. Seguiremos en contacto.
Un saludo afectuoso
■Albert 14th Enero, 2010 12:47
Mi estimado contertulio.
El artículo de Ud. al que voy a intentar responder se extiende por más de tres folios.
Supongo que cuando ud. dice que miento, pensará simultáneamente que no debo considerar su afirmación como un insulto. Pues vale, no lo considero.
Que Ud. dijera si había oido hablar de los almogávares me produjo hilaridad, como supongo comprenderá.
Por otra parte si tuviese Ud. una información no sesgada sabrá que los almogávares y Cataluña no tienen nada que ver.
Los almogávares tropas mercenarias a mitad aragoneses y catalanes, aunque no exclusivamente.
Había Navarros, y hasta portugueses además de valencianos.
En la península actuaron como una tropa muy especialmente vinculada al rey de Aragón.
En la célebre expedición al Oriente, en ningún momento defencieron ningún interés no sólo de Cataluña, sino ni del propio rey de Aragón.
Por eso forma parte de la deformación nacionalista apropiarse de lo que no es suyo. En este caso que los almogávares fuera un ejército catalán operando en defensa de los intereses catalanes.
De Roger de Flor se ha dicho (Francesc Puigpelat) que ha sido el mayor genio de la Historia militar de Cataluña.
Los nazionalistas se han inventado lo de la Compañía catalana, cuando en ningún documento de la época se llama así. Se le llama exercitus franchorum en todos los documentos que he visto y creo que he visto casi todos y son muchos.
No me puedo permitir el lujo de comentarle algo que espero que aparezca por primera vez en la segunda edición. Ese algo espero que llame la atención.
Vuelvo a ver que me llama mentiroso. ¡No se preocupe!
Si Ud cree que como tal Cataluña ha tenido historia militar, le invito a que me cite ejemplos excluidos los caudillos iberos Indibil y Mandonio.
Que no hayan teneido Historia militar, no implica que no hayan tenido buenos militares desde D. Luis de Recassens, Prim, y el propio general Batet, el amigo del genocida Companys.
Personalmente le diré que una de las cosas que más valoro de Cataluña, el 50% de mis genes son catalanes, son sus tradiciones, sus costumbres. Me encantan y las envidio.
Respecto de los nazis y fascistas, ¿Quiere Ud. explicarme para que la Generalitatn va a disponer de 90 millones de euros para entregárselos a los medios de comunicación?
A mí se me ocurre que esos 90 millones van para que todos digan lo mismo y se repitan sin alteraciones los mismos slóganes.
¿Ha leído en la prensa catalana algún caso de corrupción que lo haya detectado la prensa radio catalanas? ¿Por qué?
Dado que insiste Ud. tanto en que miento e insulto, le agradeceré que me de alguna pista, porque no soy consciente mentir, acepto que alguna respuesta mía haya podido ser dura. No obstante le agradeceré que me la ponga de relieve.
Respecto a la rotulación de las tiendas, para ser suave le diré no, que miente, sino que tenemos informaciones muy dispares. Lo mismo le digo del hablar en español en los recreos. Insitir no es convencer.
De su amor por los dialectos hablados en Cataluña, incluso por el catalán fabrino, me parece que hace con ello un bien a España, un bien a la humanidad y quizás un mal a Ud. en cualquier caso sobre gustos y colores no hay nada escrito.
Respecto de que hay una lengua que aglutina los dialectos occitanos y los catalanes, baleáricos y valencianos, no dudo en afirmar que es una lengua diferenciada. Lo que no acepto es que se la apropie la Generalitat.
Bueno pues este mentiroso por último, aparte el agradecerle que se haya leido mi articulillo, debe precisarle que yo no dije que Hitler no hubiera invadido sólo España y Suiza, sino que “Suiza junto con España fueron los dos únicos países de Europa que Hitler no se atrevió a invadir”.
Para terminar, dada la opinión que le merezco, sepa que ninguno de sus comentarios serán contestados por mi.
SR.RASTAPOPOULOS. Para su curiosidad y conocimiento, le voy a poner unos cuantos ilustres militares catalanes:
Luis de Requesens (Barcelona, 1528 – Bruselas, 1576)
Ramon Folc de Cardona-Anglesola (Bellpuig, 1467 – Nápoles, 1522)
Joan Orpí i del Pou (Piera, Anoia, 1593 – Nueva Barcelona, 1645)
Agustina Saragossa i Domènech(Conocida como Agustina de Aragón; Barcelona, 1789-Melilla, c. 1858)
Gaspar de Portolà (Balaguer, Lérida, 1717 – Lérida 1784)
Manuel d’Amat i de Junyent (Vacarisses, Vallés Occidental, 1707- Barcelona, 1782)
Pere Fages i Beleta, alias “El Oso” (Guissona, Lérida, 1734 – México, 1794)
Aquí le he puesto una muestra, si queire más, tan sólo tiene que pedirlo.
Reciba un cordial saludo.
HARTO. Desgraciadamente la realidad es que en Catalunya no existe la paridad de las dos lenguas, tal y como garantiza la Ley de Normalización Lingüística que he comentado en un comentario anterior (valga la redundancia). Pero tampoco hace falta exagerar. Existen comercios (no son mayoría, se lo reconozco) rotulados en las dos lenguas, y la verdad es que no están mal vistos; siempre hay excepciones, pero en general, no.
Le voy a repetir aquí dos pruebas de que no es tan exagerado el tema (aunque sí que hay que mejorarlo). Las copio de un comentario mío anterior:
“Albert 13th Enero, 2010 12:45
…En Barcelona se felicitó la navidad en todos los idiomas, incluido el castellano. La foto de marras que dio vueltas en varios foros, felicitaba la navidad en catalán, además de otros idiomas extranjeros. El que hizo la foto, con toda la mala leche del mundo, olvidó fotografiar otros rótulos exactos que felicitaban la navidad en castellano, además de otros idiomas extranjeros. También había otros rótulos en gallego, además de otros idiomas extranjeros. También había otros rótulos en vasco, además de otros idiomas extranjeros. No me acuerdo que día de diciembre, pero el periódico El País ya sacó fotos de esos otros letreros que sí felicitaban en castellano. Si le interesa buscaré en las hemerotecas. Y tengo el conocimiento de este hecho, no por que lea El País, que no lo leo, si no por que cuando se comentó esta noticia que usted dice en Minuto Digital (si, aquí mismo), hubo una persona que puso el link a la página de El País donde se demostraba que había letreros en castellano y otras lenguas españolas. Cualquier administrador de esta página puede confirmárselo. Ya ve, existió manipulación muy intencionada al respecto.
Le voy a poner otra prueba. Mire usted las fotos que se realizaron cuando la directora de Minuto Digital, Yolanda Morín, vino a Barcelona a manifestarse contra los referendos ilegales. Verá que dichas fotos están realizadas en la Plaza de España, concretamente delante de “Fira de Barcelona”. Si se fija usted, verá que los avisos que aparecen a su espalda, están perfectamente indicados en castellano y en catalán, aparte del inglés. Vaya!!! resulta que un estamento oficial, sí rotula en castellano. Y tienen ustedes la prueba en este mismo web. Otra vez, cualquier administrador de esta página puede confirmárselo.”
Le he puesto la prueba de que se felicitó la navidad en castellano, y la prueba de que la administración catalana sí rotula en castellano, porque ambas puede encontrarlas aquí mismo, en Minuto Digital. De todas maneras, no me malinterprete, opino que todavía falta mucho para la auténtica paridad, como exige la ley.
Por lo que respecta a la rotulación de las señales de tráfico, yo personalmente le rogaría que fuera usted tan amable de no difundirlo mucho. Verá usted, resulta que el código de circulación exige expresamente (ahora no recuerdo el artículo) que para que un conductor pueda ser sancionado debe poder entender correctamente la señalización pertinente y, por lo tanto, dicha señalización debe estar en castellano y en catalán. No sabe usted la de multas que nos ahorramos al recurrirlas por ese concepto!!! Por favor, no nos estropee usted el chollo.
Reciba un cordial saludo.
SR.BOYA. Primero de todo déjeme decirle que me entristece mucho que haya decidido no contestar mis comentarios, por el hecho que yo le digo a usted que miente. Me entristece, de veras, y me sorprende. Me sorprende por que viene de una persona a la que no le tiembla para nada el pulso cuando llama nazis, fascistas y poco más que autómatas a las personas que no pensamos como usted. En todo caso, curioso.
En segundo lugar, debo pedirle disculpas, dado que veo que no me he expresado con claridad. Tengo que decirle a mi favor que yo no soy persona de letras, y a veces no plasmo correctamente mis pensamientos en lo que escribo. Es evidente que usted y yo no nos conocemos para nada. Si no estoy equivocado, es la primera vez que nos enfrentamos dialécticamente. Como persona a la que no conozco de nada, lo primero que siempre acostumbro a hacer es otorgarle el beneficio de la duda. Es por ello que cuando yo le digo a usted que miente, en ningún momento he insinuado (y si lo he hecho, le pido disculpas) que usted mienta a propósito. Es muy posible y probable que usted mienta sin saberlo, o al menos no con un propósito de engaño, simplemente por que lo que dice realmente se lo cree. Es por ello que he insistido repetidas veces en que no se trataba de un insulto.
También debo pedirle excusas por la extensión de mis comentarios. Tengo la costumbre de intentar argumentar al máximo mis posturas, opiniones y creencias. Cuando yo creo algo, acostumbro a tener argumentos sólidos que lo sustentan, y me gusta exponerlos, para que nadie pueda decir que simplemente recito lecciones aprendidas. Ya le comenté que me nutro de muchas fuentes, y saco mis propias conclusiones.
Si yo entré a comentar su artículo, fue precisamente por el hecho que estoy de acuerdo con usted en el fondo: Catalunya ni es ni ha sido nunca una nación independiente, al menos tal y como entendemos actualmente dicho concepto. Lo que no me gustó son las formas. No me gusta que para defender una posición se tenga que arrasar con todo, y dejar al catalán y a todos los catalanes a la altura del betún. No tenemos lengua, ni historia, ni artistas, ni nada de nada. Lo siento pero lo que dice usted no es cierto, y por eso se lo rebato.
Si usted me leyera atentamente, vería que ya he afirmado que la historia militar de Catalunya va forzosamente ligada a la del Reino de Aragón primero y a la del Reino de España después, por motivos más que obvios. Pero de eso a decir que no tenemos historia militar hay un abismo. Soy perfectamente conocedor, por el motivo comentado, que los Almogàvres estaban compuestos principalmente por tropas aragonesas y catalanas. No soy un experto como usted, pero algo conozco. No crea que me dejo abducir fácilmente por extremistas de ningún lado, pero eso forma parte de la historia militar de Catalunya (repito, compartida con Aragón). Al igual que forma parte de la misma la expedición Catalano-Pisana a Mallorca (Por cierto, si usted desea, un día puedo contarle ciertos detalles de dicha expedición, así como de la reconquista de Mallorca, que lo más seguro es que usted desconozca)(Puedo contarle, por ejemplo, el por qué en mallorquín a los gatos se les llama moix). Militares y hazañas realizadas por militares catalanes puede usted encontrar a lo largo de toda la historia, en la reconquista, en la guerra de independencia, en la guerra de sucesión, …
Yo le prometo que voy a comprar y leer la segunda edición de su libro, por lo que me gustaría me pudiese usted indicar cuando sale publicada. Le prometo leerla de manera objetiva y, si nos seguimos leyendo por estos lares, le daré mi más sincera opinión. Mis opiniones pueden gustar o no, pero le aseguro que son sinceras, meditadas y argumentadas.
No me aporta nada nuevo cuando me comenta que la Generalitat compra con 90 millones a los medios de comunicación catalanes. Ni me aporta nada nuevo, ni me sorprende en absoluto, aunque lo desconocía. Lo que usted debería saber es que eso no es exclusiva de la Generalitat de Catalunya. Comprar medios de comunicación es uno de los deportes favoritos de los políticos que tenemos actualmente, de todos los colores, y en todas partes. Otro de los deportes que acostumbran a practicar muchos de ellos es el de la corrupción, a todos los niveles. Desgraciadamente tenemos multitud de ejemplos de ello. En bien de la verdad hay que decir que no todos son igual, pero sí una buena parte de ellos. Pero eso no significa que sean nazis o fascistas, simplemente son corruptos y manipuladores. De todas maneras eso no tiene nada que ver con la materia que nos ocupa.
Respecto a la rotulación de las tiendas puede aplicarse usted mismo sus palabras: insistir no es convencer. Yo le he dado toda clase de argumentos. Incluso le he puesto parte de la propia Ley de Política Lingüística donde, no tan solo reconoce al castellano como lengua cooficial en Catalunya, si no que, además el artículo 4, apartados 2 y 3 reza lo siguiente:
2. Todas las personas pueden dirigirse a los juzgados y los tribunales para obtener la protección judicial del derecho a utilizar su lengua.
3. Todas las personas pueden dirigirse a la Administración de la Generalidad y al Síndic de Greuges solicitando que, en el ámbito de sus competencias, actúen para garantizarles los derechos lingüísticos de forma específica.
Yo ya no puedo aportarle más pruebas de ello. No puedo probar documentalmente lo que no existe. Es por ello que yo me comprometo a usted, delante de todas las personas que puedan estar leyendo nuestra discusión, así como delante de los administradores de este periódico digital, que si usted me presenta UN SOLO CASO en que se haya multado un comercio POR ROTULAR EN CASTELLANO, o una sola prueba que demuestre irrefutablemente que en los patios de los colegios SE PROHIBE HABLAR EN CASTELLANO, voy a escribir una carta pidiéndole a usted públicas disculpas, en el medio que usted crea oportuno. Repito, la sanción por el motivo de ROTULAR EN CASTELLANO o la PROHIBICIÓN DE HABLAR CASTELLANO en los patios de la escuela. Mire usted si estoy convencido que lo que digo es cierto que, en caso que usted no encuentre ninguno, no le pido ningún otro compromiso que el de darme la razón aquí mismo. Yo ya no se que más hacer para convencerle a usted de la verdad. ¿Acepta usted el reto, dado que está tan convencido? Yo supongo que si tantas sanciones han puesto, alguna puede usted encontrar en internet para mostrarme, ¿O no?
Una cosa que no entiendo es por qué ustedes, los que pretenden demostrar que no tenemos idioma propio, usan argumentos que concernientes a otras lenguas servirían para demostrar su lógica evolución, mientras que para el catalán sirven para demostrar que no es nuestra lengua propia. Son ustedes incoherentes. Mire usted, el catalán es una lengua romance que, como tantas otras, procede del latín vulgar. Como cualquier otra lengua (incluida el castellano) el cambio de latín a catalán fue gradual. El catalán nace en ambos lados de los pirineos (condados del Rosellón, Ampurias, Besalú, la Cerdaña, Urgell, Pallars y Ribagorza), que por entonces todos ellos formaban parte de los condados catalanes (de ahí el nombre de catalán, y no chino, ruso, eslavo o mallorquín). Se extendió al sur durante la reconquista. Es evidente, al igual que todos los idiomas (incluido el castellano) que poco se parece el catalán de entonces al de ahora. También es evidente, al igual que todos los idiomas (incluido el castellano) que, principalmente debido a las malas comunicaciones de entonces, surgieron multitud de variantes en distintos territorios, y que hasta su normalización (muchos siglos más tarde) no pasaron a estar unificados (al igual que el castellano). Durante una época al catalán se le denominó también lengua lemosina, debido a su parentesco con el occitano, haciendo referencia a uno de sus dialectos. Para su conocimiento le voy a poner un fragmento de un escrito que encontré referente al tema:
“La Real Cédula de Aranjuez de 1768, dictada por Carlos III, denominó “lengua lemosina” a la catalana a la hora de prohibir su uso a los juzgados y a las escuelas.
La romanística, durante el siglo XIX y XX, fue desmontando la teoría del origen común entre occitano y catalán y el término lemosín cayó en desuso por su inexactitud histórica y filológica. Fuera de las universidades, Gaspar Melchor de Jovellanos, desde el exilio en Mallorca, a principio del siglo XIX, ya había anunciado que en poco tiempo se volvería a llamar “catalán”. En 1855, el menorquín Josep Maria Quadrado criticó el uso del nombre lemosín. Lo siguieron los catalanes Manuel Milá y Fontanals, principal especialista en la literatura trovadoresca (1858), y el gramático Antoni de Bofarull (1864). Mientras tanto, el valenciano Vicent W. Querol tituló una obra suya Rimes catalanes (1877) y el mallorquín Jeroni Rosselló, otra, Poetes balears. Setgle XIX. Poesies d’autors vivents escrites en català (1873). Marcelino Menéndez Pelayo, que había usado el nombre de lemosín, en 1889 defendió el de catalán.”
Ya ve usted, incluso escritores castellanos, valencianos y mallorquines defienden la denominación de catalán, no sólo los nacionalistas catalanes. Como mínimo, curioso. Evidentemente no puedo extenderme mucho, dado que luego mis escritos se hacen interminables, pero le aseguro que el catalán existe, nació en Catalunya y es el idioma propio de Catalunya.
Reciba usted un cordial saludo.
Para Albert.
No lo intente. Sólo basta ver las noticias por TV. Cuando aparece una noticia de Cataluña, los rótulos, las calles, los nombres de los colegios, los bomberos, las ambulancias ,,,,lo veo siempre en catalán sólo!!
Quizá lo que menciona Vd de la Fira sea la excepción, la aguja en un pajar, ya que es un centro importante y de referencia.
¡¡ Mire si son borregos los políticos, que prefieren perder el chollo recaudatorio de las multas, antes que poner lo rótulos bilingües. !!!!
saludos
HARTO. Tiene usted más razón que un santo (con lo de borregos principalmente). Se me olvidó comentarle una cosa. Cuando en mi anterior comentario le digo que, con excepciones, los rótulos en castellano de los comercios no están mal vistos, es porque, como en casi todas partes, los ciudadanos de a pié vamos por un lado y los políticos hacen su guerra particular (parece que estén en su propia galaxia, muy, muy lejana ). Le podría decir que para más del 90% de ciudadanos de Catalunya (le repito que hay excepciones, por desgracia), no existe ningún tipo de problema en cambiar del catalán al castellano o viceversa cuando haga falta. Piense usted que la mayoría de nosotros nos relacionamos constantemente con castellanoparlantes y ellos con nosotros. Como usted puede entender, es casi imposible no tener amigos o familiares castellanoparlantes y catalanoparlantes. Puedo decir, con todo orgullo, que mi mejor amigo es de origen castellano y, aunque habla perfectamente el catalán (diría que incluso más que yo, dado que el lo ha estudiado y yo no), siempre hablamos en castellano entre nosotros, mas que nada por costumbre (Lo conocí hablando castellano, y así quedó. Ahora me costaría mucho cambiar de idioma con él).
HARTO. Se me olvidó: Reciba usted un cordial saludo.
(No hay que olvidar las buenas formas)
Para “Albert 15th Enero, 2010 20:01″
Gracias, Albert, por su saludo.
Respecto a ese 90% que no tiene problema en cambiar de idioma, lo doy por bueno. Hace 12 años estuve 3 días en Barcelona por motivos de trabajo. En algún caso que prengunté en la calle, me respondían en catalán, si intentaba asegurarme de lo que decía, me volvían a responder en catalán. Puede coincidir con ese 10%.
Una pregunta: Vd cree que si a un catalán le sale del alma sacar la bandera española en un campo de fútbol en Cataluña (lo digo porque por desgracia no se ve ninguna), ¿se atrevería? ¿se metería en un lío?
Un cordial saludo
Para Albert
Estoy totalmente a acuerdo con usted. La inmensa mayoría de la gente que vive en Cataluña no tiene problemas en cambiar de idioma. En mi caso particular ocurre lo mismo, diariamente paso del catalán al castellano y viceversa, con total naturalidad. En mi trabajo de atención al público si la gente que viene me habla en catalán, les atiendo en catalán y si me habla en castellano, les atiendo en castellano. Y creo que la mayoría de la gente que vive en Cataluña asó lo hace. Y así se debería mantener.
Como usted ha comentado, hay intransigentes que no quieren hablar en castellano, pero son una minoría ínfima de la población en Cataluña.
Admito que mi primera lengua es el catalán, pero también me siento feliz de hablar el castellano, que lo considero también como mi idioma.
Soy nacido en Cataluña, un 50% de mis genes son catalanes, un 25 % son castellanos y un 25% son andaluces, y me siento orgulloso de mis raices, con respecto y sin odio a ningún pueblo del mundo. Al fin y al cabo, nuestra planeta es nuestra gran patria.
Un saludo
¿Cataluña? No se por qué me da que Cataluña existe como territorio desde que se confeccionó el Estado de las Autonomías.
Históricamente está el Condado de Barcelona, perteneciente a la CORONA DE ARAGÓN. Me parece que hubo un Conde que “pegó un braguetazo” a la hija del Rey aragonés… ja ja ja.
Ahora en serio: “EL SEPARATISMO IGNORA U OLVIDA LA REALIDAD DE ESPAÑA. DESCONOCE QUE ESPAÑA ES, SOBRE TODO, UNA GRAN UNIDAD DE DESTINO. LOS SEPARTISTAS SE FIJAN EN SI HABLAN LENGUA PROPIA, EN SI TIENEN CARACTERÍSTICAS RACIALES PROPIAS, EN SI SU COMARCA PRESENTA CLIMA PROPIO O ESPECIAL FISONOMÍA TOPOGRÁFICA. PERO -HABRÁ QUE REPETIRLO SIEMPRE- UNA NACION NO ES UNA LENGUA, NI UNA RAZA, NI UN TERRITORIO. ES UNA UNIDAD DE DESTINO EN LO UNIVERSAL. ESA UNIDAD DE DESTINO SE LLAMO Y SE LLAMA ESPAÑA. BAJO EL SIGNO DE ESPAÑA CUMPLIERON SU DESTINO -UNIDOS EN LOS UNIVERSAL- LOS PUEBLOS QUE LA INTEGRAN. NADA PUEDE JUSTIFICAR QUE ESA MAGNÍFICA UNIDAD CREADORA DE UN MUNDO SE ROMPA” (Definición de NACIÓN por J.A. Primo de Rivera).
- Mas claro, agua: UNIDAD DE DESTINO HISTÓRICA. Si aplicamos las tesis de los naZi-onalistas catalanes, yo soy mi nación o cada persona puede llegar a ser una nación (porque todos somos distintos), lo cual resulta esperpéntico. Ya sabemos que el politico catalán no tiene ni sentido del ridiculo ni vergüenza. En cuanto a la lengua, LA LENGUA VALENCIANA con su siglo de oro no tiene nada que ver con el CATALANÍ inventado y normalizado en 1906 lleno de arcaismos (Lease Miguel de Unamuno); LA LENGUA CATALANA NO EXISTE, ES UNA CONSTRUCCIÓN ARTIFICIAL… es como si yo ahora mismo me invento un vocabulario para hablar con mis cuatro amigos del bar.
HARTO. Si usted estuviera en cualquier campo de fútbol de Catalunya, no creo que tuviera ningún problema por sacar una bandera de España, excepto en el Camp Nou, desgraciadamente. Aunque como se puede usted imaginar yo soy del Barça, estoy (como muchos) profundamente indignado por la politización que ha hecho el Sr. Laporta de un equipo de fútbol. Es penoso y lamentable. Lo primero de todo que debiera hacer el Sr. Laporta es demostrar respeto a todos los catalanes y no catalanes que no somos independentistas. Como usted ya sabe, existen cientos de miles de simpatizantes del Barça, incluso fuera de España.
Es también por este último motivo que yo, como opinión personal, creo que no debiera sacarse en ningún campo de fútbol otra bandera que no fuera la del equipo pertinente (ni la española ni la de la comunidad). Tenga usted en cuenta que en la liga, o en la champions, o en otras competiciones, se enfrentan clubes de fútbol, no naciones ni comunidades. A excepción, evidentemente, de los partidos de fútbol de la selección Española, dado que , aquí sí, representa a España delante de otras selecciones nacionales. En este caso yo no dudaría ni por un instante en enarbolar una bandera española.
Y antes que usted me pregunte (me dio la intuición de que iba a hacerlo), voy a decirle que yo estoy totalmente a favor de la prohibición de los toros, así como de cualquier acto que conlleve el sufrimiento de animales. Repito, todos, no solo los toros. Politizar las opiniones anti-taurinas es una aberración. Fíjese usted que en canarias se prohibieron hace 20 años, prohibición jaleada e impulsada por el PP y nadie dijo nada. Evidentemente, si se hicieran corridas de toros sin tortura y asesinato de los mismos, no tendría nada en contra. Yo no estoy en contra de la fiesta en sí, estoy en contra de la tortura de animales. De todas formas eso debería someterse a referendo popular y, evidentemente, acataría el resultado del mismo.
Reciba usted un cordial saludo.
Para Juan Martín
Personalmente prefiero la definición de nación de Ernest Renan, escrita en un post de más arriba, aunque tiene muchos aspectos parecidos a su definición:
“Una nación no tiene que ser necesariamente una raza, ni una etnia, ni una lengua ni una religión (entiéndase el ejemplo de Suiza). La nación se construye también mediante la memoria y en la voluntad colectiva. En la memoria histórica de las naciones pesan más las derrotas que las victorias, porque las derrotas imponen deberes y guían a las naciones hacia un esfuerzo común”.
Lo veo, Cataluña se puede sentir perfectamente identificada por lo que dice en las dos últimas (derrota del 11 de septiembre de 1714 y derrota del año 1939).
Albert.
Coincido con Vd. en criticar la utilización infame que está haciendo Laporta con el deporte, para darse unas buenas dosis de protagonismo y mezclarlo con la política mas chusquera que pueda haber.
Aunque no soy del Barça, creo que todo eso le está hacieno mucho daño al equipo. Efectivamente hay muchos simpatizantes del Barça pero que difieren radicalmente de lo que está haciendo esa persona.
Respecto de los toros. A uno le pueden gustar más o menos. Pero nadie puede dudar que lo que se está moviendo en Cataluña al repecto tiene mucho que ver con “marcar distancias con costumbres españolas y españolistas”: Ese es el motivo fundamental, después alegarán lo del sufrimiento animal.
Recuede también que hace unos años, se prohibió en Cataluña (recuerdo que mencionaron las Ramblas en algún reportaje), la venta de las típicas bailarinas de flamenco: “no representaban la idisincrasia catalana”. Ahora le toca a los toros.
Lo acontencido en Canarias, aunque parecido, no tiene ese trasfondo polìtico que se ha buscado en Cataluña.
A mí personalmente no me gustan mucho los toros, pero lo defiendo con algo histórico y cultural. Sobre el sufrimiento de los toros de lidia: se enfrentan frente a frente con un hombre. Además, los toros de lidia viven a cuerpo de rey durante 5 años con pastos, vacas varias, en fin ,,,,, ¡¡¡ no es para quejarse !! (dentro del mundo animal).
¿dejamos de comer cerdos, gallinas, conejos, pescado, etc? También se les sacrifica, y seguro que no han vivido “tan bien” como los toros.
saludos
Albert 15th Enero, 2010 16:58
Mi estimado amigo.
Comprenda que de quien maneja con su soltura el lenguaje no se presume que no distinga entre mentir y estar equivocado.
Como la preesunción de inocencia es una virtud imprescindible en el Estado de Derecho, pelillos a la mar.
No tiene por qué comprar Ud. mi libro. Yo no escribo por dinero. Escribo para difundir la información que yo tengo y que en muchos casos no es suficientemente conocida.
Si está Ud. interesado en leer mi libro yo se lo regalo, si me dice donde enviarlo.
Efectivamente no me tiembla el pulso cuando llamo a alguien fscista o nazi, previamente lo he analizado, salvo raras excepciones, pero no suelo pasarme.
En Cataluña se está generando un pensamiento único, tipicamente fascista, debido al monopolio de los medios de comunicación masiva.
El caso de los medios de comunicación catalanes es sencillamente estaliniano.
No tengo ningún deseo de arrasar a Cataluña ni a los catalanes, creo haber dicho en algún parte que mis familiares por línea materna, hasta donde yo he llegado en la confección de mi árbol genealógico, en un 50% y desde entrado el siglo XVIII son de Barcelona y Badalona masivamente.
Tengo muchísimas buenas experiencias relacionadas con el barceloní (para Ud. el catalán) y con Cataluña.
Tengo magníficas imágenes de catalanes y de Cataluña.
Me parece absolutamente imprescindible que me rebata lo que Ud. no comparte, pero si me dice que miento, no puedo dejar de interpretarlo como insulto y me desentiendo de la conversación. Yo sólo dialogo con caballeros.
Mire Ud. Desde que empecé a escribir mi libro he estado y sigo en contacto con la historiografía catalana. Es sencillamente repulsiva. Es repulsivo lo que mienten y el complejo de inferioridad que esos escritores nacionalistas sienten.
La aventura de los almogávares en Oriente no forman parte de la Hª de Aragón. Salieron poco menos que huyendo porque estaban conviertiéndose en salteadores de caminos. Por eso en parte se los llevó Roger. No tenían futuro en una Sicilia pacificada.
Como los nazionalistas no tienen otra cosa que ponerse en su Hª Militar se apuntan a un bombardeo.
Dado que, contra mi voluntad, he escrito ese libro ahora me siento en la obligación de leer todo lo que se publica sobre ellos, así que esas informaciones que Ud. tiene de la reconquista de Mallorca por supuesto que me interesan.
Tenga en cuenta que la lectura de libros escritos por los nazionalistas, marca al lector porque no dejas de observar la obsesión que tienen de ningunear a España, de deformar la verdad y de repetir cientos y cientos de veces la palabra catalán en todas sus variantes (género número y caso) y con todas las preposciones habidas y por haber.
La repetición de la palabra catalán, como le he dicho, en cada carilla de un libro no suele bajar de cuatro o cinco veces.
Nunca dije que no hubiera habido militares de primera en Cataluña, dije Historia Militar.
Respecto de los medios cuando se pretende establecer un régimen de opinion común, caso de la prensa catalana se entra en un régimen fascista.
No tengo ningún interés en recibir públicas disculpas, sólo me interese que desaparezca la situación, que no dudo que ud. desconoce, probablemente, porque a parte de la prensa catalana, que me dijo que no leía, sus fuentes de información son las cadenas de TV públicas o próximas al PSOE.
Intente leer El Mundo o incluso mejor La Gaceta, léalos una semana seguida y compárelos con su prensa habitual. No se va a arruinar y no le va a llevar demasiado tiempo. Pruebe y opine.
Veo dificil aportar datos sobre la inmersión lingüística. Además no pretendo convencer a nadie en particular.
Respecto del idioma. Si el valenciano es el mismo idioma que el catalán, el catalán es el mismo idioma que el provenzal, el avernés o cualquier otro dialecto, eso implica que a lo hablado por cualquiera de Uds. los catalanes no se lo pueden apropiar porque no es sólo suyo y es mucho más grande que el espacio que ocupan con sus cuatro provincias.
El catalán no existe. Mejor dicho existe un catalán de plástico, una especie de esperanto, inventada por Pompeu Fabra i Poch, ingeniero industrial, que no tenía npi de filología.
Aparte de ese catalán de pástico está lo que la gente hablaba y habla, salvo los inoculados por el catalán de plástico.
El catalán no se expandió al sur (Valencia) por la conquista, esa es otra de las mentiras que les han contado a Uds.
El valenciano es tan antiguo, autóctono y comprensible como el lleidatá el ampurdanés, el provenzal o el limosin por citarle algunos.
¿Cómo se explica Ud. que en todo momento el provenzal haya podido considerarse como catalán? o el limosin hacerse pasar por catalán?
Yo me he tenido que tragar las Crónicas de Muntaner, ampurdanés, que escribe en provenzal, la de Jaime I nacido en Montpellier y escribe en limosin, la de Bernat Desclot, valenciano, que escribe, supongo no estoy seguro en valenciano.
Pues le invito a que las contraste parecen la misma lengua y a los ojos expertos surgen las diferencias.
Para mi son la misma lengua. ¿Con qué derecho se la apropian los catalanes?
Sobre sus afirmaciones sobre la evolución histórica del castellano (español) y la de los dialectos del idioma levantí, mejor lo dejamos.
¡A ver si las cañas no se tornan lanzas!
Buenas noches
He encontrado un fragmento de texto en valenciano, que “he traducido” (sin hacer casi ningún cambio) al catalán. Así juzgen ustedes mismos:
(Valenciano)
Accepte per notificades tres reclamacións per l´us indegut del patrimoni intelectual de Ricart Garcia Moya fet per Joan I. Culla en el meu segon llibre. En raó, de la nova Llei de la Propietat Intelectual es preceptiu (i de justicia) expressar, per la meua part, el:
(Catalán)
Accepto per notificades tres reclamacions per l’ús indegur del patrimoni intel.lectual de Ricard Garcia Moya fet per Joan I. Culla en el meu segon llibre. En raó, de la nova Llei de la Propietat Intel.lectual és preceptiu (i de justícia expressar, per la meva part, el:
Para Rastapopoulos:
Cuando Renan dice: “…porque las derrotas imponen deberes y guían a las naciones hacia un esfuerzo común”. Vale, de acuerdo, pero no en guerras internas o guerras civiles como fué la guerra de sucesión (entre dos pretendientes dentro de un sistema absoluto) dónde Cataluña era España, al igual que Extremadura, Andalucía, Galicia, etc. Porque pase lo que pase, y se apoye a quien se apoye, se seguirá formando parte de esa Unidad llamada España. Y en la guerra civil, otro tanto de lo mismo. ¿O acaso en alguna de las dos guerras los territorios que apoyaron a los vencidos fueron expulsados de la Unidad de destino? Si acaso, Felipe V si castigó a las regiones que apoyaron al Archiduque, con la retirada de privilegios. Pero eso fué todo.
Un saludo.
SR.BOYA. Como usted habrá observado por mis comentarios, soy persona aficionada a la historia en general. Ni soy un experto, ni nada que se le parezca, ni pretendo serlo, pero me gusta leer, y me gusta leer historia. Siento curiosidad por ella. Es por ello que me decidí a comprar su libro. Me hizo usted entrar la curiosidad, y ahora “tengo” que leerlo.
Ya le dije que yo me nutro de muchas y variadas fuentes, no tan sólo de una parte de ellas. Una vez leí a un historiador (ahora no me acuerdo el nombre) que escribió (más o menos, no es literal): “Los historiadores son las únicas personas que tienen el poder de cambiar la historia a su antojo”. Creo que ésta máxima es bastante cierta, aunque solo sea por que están influenciados por sus propias vivencias y creencias personales. Es por ello que si uno quiere tener una versión aproximadamente real de la historia, debe buscar e investigar un poco, no quedarse con lo primero que se encuentra. Y cuanto más nos adentramos en la historia, más difícil es concretar la verdad absoluta de la misma.
Lo mismo sucede con los medios de comunicación, referente a las noticias de actualidad. Mire usted, le voy a poner un ejemplo de un periódico que sí leo, El Mundo. Cuando se celebraron las consultas a la constitución europea, con una participación que rondaba el 30%, El Mundo sacó un titular que más o menos rezaba “España dice sí a la constitución europea, con una participación justa pero suficiente”. Cuando se celebró la consulta del Estatut de Catalunya, con una participación que rondaba el 30%, El Mundo sacó un titular que más o menos rezaba “Catalunya le da la espalda a un Estatut que les define como nación”. Tengo los titulares por algún lado, cuando los encuentre ya le diré a que días exactos pertenecían, para que usted pueda comprobarlo. ¿Ve usted como se pueden manipular las cosas, para hacer creer a los lectores lo que uno quiere? Lo que para una consulta era bueno, para otra era malo. Le voy a poner otro ejemplo. Tanto el PP como El Mundo, se han erigido como “denunciantes de la grave persecución del castellano en Catalunya”. Pues bien, no siempre ha sido así. Le voy a poner un link a El Mundo, de fecha 3 de febrero d e1998, donde se hacía eco de unas declaraciones del propio José Maria Michavila, secretario de Estado de Relaciones con las Cortes, elogiando el ejemplo de convivencia lingüística en Catalunya, a tenor de la misma Ley de Política Lingüística que actualmente sigue en vigor (y de la que le he puesto unos artículos). Incluso dentro del PP “exiliaron” al Parlamento Europeo al Sr. Ajejo Vidal Quadras, por que molestaba. Pero claro, por aquel entonces el Sr. Aznar hablaba catalán en la intimidad.
http://www.elmundo.es/papel/hemeroteca/1998/02/03/catalunya/362687.html
Por cierto habitualmente leo El Mundo, ABC, La Razón, El País y Público. Leo publicaciones de todos colores, pero al menos, nacionales, no autonómicos. La Gaceta no la leo, entre otras cosas, por que a veces veo la TV Intereconomía (del mismo grupo), y debo decirle que la catalanofobia que se respira en ella es intolerable (Aunque sí veo a menudo El Gato al Agua). A parte de eso leo algún que otro diario digital, como este en que nos encontramos. Por suerte en mi casa dispongo de TDT y, debido a ello, puedo sintonizar canales de muchos colores, entre ellos Canal9, Intereconomía o Veo7 (la TV de El Mundo). Como puede usted ver, me nutro de muy diversas fuentes, pero no me creo todo lo que leo o escucho, ni de unos, ni de otros. Todos, sin excepción, manipulan o “empolvan” en más o menos medida la información, para que todo encaje con sus ideas. Por otro lado, cosa lógica.
Si usted encuentra nazi y fascista lo que hacen en Catalunya con los medios catalanes, para ser justo debería decir lo mismo de Esperanza Aguirre con TeleMadrid (¿Vio usted las cestas de Navidad que el PP mandó a personas importantes de TeleMadrid?), o del Sr. Camps con Canal9, o de Chaves con Canal Sur, o de Zapatero con TVE…etc, etc. ¿O me dirá usted que todos ellos no están debidamente manipulados?
Ya veo que con lo del idioma no nos vamos a poner de acuerdo. Solo quería decirle que no somos pocos los que no estamos de acuerdo con la “normalización” realizada por el Sr. Pompeu Fabra. Entre otras cosas, porque ha destrozado parte de la variedad idiomática del catalán, excluyendo muchas palabras y expresiones que a ese señor no le gustaban, y que no estaban en lo que usted llama su dialecto barceloní. Es triste pero es así. Ya se lo he dicho, no todos en Catalunya somos borregos que nos creemos a pies juntillas lo que nos cuentan los nacionalistas. El catalán es un idioma que nos ha costado sangre, sudor y lágrimas conservar a lo largo de la historia, entre otras cosas por el hecho de la fortaleza del castellano (idioma de todo el Reino de España incluida, evidentemente, Catalunya), y por las distintas prohibiciones que ha sufrido a lo largo de la historia, como para que ahora nos llegue un Ingeniero venido a más, y nos diga a todos como debemos hablarlo y usarlo, y qué es lo que debemos considerar catalán y qué es lo que no.
De todas formas el catalán existe y existía mucho antes del Sr. Fabra. ¿Cómo se explica si no que escritores valencianos y baleares de finales del siglo XVIII y mediados del siglo XIX (como los que le puse en mi comentario anterior) decían que escribían en catalán?
Políticos aparte, nadie se quiere apropiar de un idioma. Mi idioma se llama catalán porque surgió en Catalunya, por mucho que unos pocos (que tampoco son lingüistas) que, insistiendo en unas fantásticas teorías increíbles inventadas para desvincularse del catalán, quieran negarlo. También es evidente que el catalán, al igual que muchos idiomas (incluido el castellano), no se circunscribe a su propio territorio, pero eso no es motivo para intentar desprestigiar y deslegitimar su denominación. Pero creo que ni este es el lugar, ni tenemos suficiente espacio, para discutir con profundidad sobre ello, por lo que le pido que, de momento, lo dejemos en tablas. Si usted desea, en otro foro, me pongo a su entera disposición para discutir del tema.
Si uso el término de castellano y no el de español para designar nuestro idioma es por que así lo recoge la propia constitución española, en su artículo 3.1:
Artículo 3.
1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
Le recuerdo que las otras lenguas de España, son también españolas. El título de lengua española no se lo puede otorgar únicamente el castellano.
La información que tengo sobre la reconquista de Mallorca, es tan solo una anécdota. Dado que, al menos de momento, quisiera conservar el anonimato, y dicha información contiene datos personales y familiares, tendré que pedir la colaboración de la Sra. Yolanda Morin para que, a través de su cuenta de correo, le pueda yo enviar a usted dicha información. No tengo otra manera de ponerme en contacto con usted. Si le llega, ya me contará, pero no se decepcione, es solo una anécdota.
Reciba usted un cordial saludo.
Para Albert:
Vd. hablará o bien el CATALANÍ normalizado, inventado por un ingeniero llamado Pompeu Fabra en 1906, o bien una variante o dialecto de la LENGUA VALENCIANA. No existe otra cosa.
Un saludo.
JUAN MARTIN. No coma usted cosas en mal estado, son perjudiciales para la salud y pueden provocar alucinaciones, como la que está teniendo ahora. De paso vaya usted a tomarse una valeriana, tranquilícese y descanse un poco.
Reciba un cordial saludo
Para Juan Martín:
¿Podría traducir el fragmento de texto siguiente escrito en lo que usted califica de “catalaní” en valenciano?
“Demà al matí aniré a treballar molt aviat. Tinc a primera hora una reunió amb uns proveïdors, després he de repassar totes les factures i albarans del l’últim mes”.
ALBERT.
Ciertamente los historiadores tienen el poder cambiar la historia a su antojo, pero más bien creo que son los que tienen determinados intereses los que están motivados para cambiar en el sentido que les favorece la versión de la Historia. Es el caso del nazionalismo catalán y su vergonzosa versión de la historia de Cataluña y España entre otros desafueros.
Sería muy interesante que encontrase la información del 30% de El Mundo. Daría mucho juego. Cabría incluso escribirle a Pedro J pidiéndole aclaración.
El PP está a merced de lo que dicen los nazionalistas de modo que sólo se atreven a hablar de economía, porque de eso les permiten hablar. Rajoy no tiene más que un objetivo sentarse en La Moncloa, al precio que sea. Y eso supone no contrariar a CIU. Por lo tanto el PP no se ha erigido en nada, porque les falta dignidad.
El PP no tiene ni ha tenido nunca principios ni valores. Le invito a que me ponga tres. Creo que no tiene ninguno pero para evitar discusiones le pido tres.
De la aberrante ley de Política Lingüística no me ha puessto ningún artículo ni me hace falta.
Me sorprende que me hable de catalanofobia en Intereconomía, veo muy poco la TV y por tanto poco Intereconomía, pero sinceramente no lo había observado.
No, no vi las cestas, ya le digo que no tengo tiempo de ver la tele.
Mire Ud. lo que está bien está bien y mal lo que está mal. Yo afirmo que el comportamiento de la Generalitat con los medios de comunicación privados es fascista. y lo demuestro con los 90 millones de euros para el 2010.
No estoy por falta de información en condiciones de evaluar otros medios. ¿Lo de los 90 millones salió en algún medio catalán?
En Cataluña los idiomas autóctonos que se hablan son varios sin que ninguno tenga prioridad sobre ninguno. Lo mismo ocurre con el sur de Francia, pues el provenzal no es menos autóctono que el Avernés.
y tanto los del sur de Francia como los del norte y este de España son piezas del mismo puzzle.
Pero si mi información no le gusta, pues pelillos a la mar.
Estoy convencido de que en Cataluña la gente es formidable, pero ocurre que está demasiado manipulada. Y en no más de un 15% o 20%. Es mi opinión.
Ni sangre ni sudor ni lágrimas les ha costado defender los idiomas que hablaban y hablan en Cataluña, nadie les atacó.
Me gustaría que me contase qué prohibiciones ha habido en la Historia de las lenguas habladas en Cataluña.
No he visto la relación de literatos que me incluye en su post anterior, tengo curiosidad por verla.
No es que el catalán como Ud. dice no se circuscribe a un territorio es que en el territorio está fraccionado. ¿Cuál es más catalán el barceloní, el llydatá o el ampurdanés?
¡Surgieron todos simultáneamente! Desde Limoges pasando por Provenza y Aquitania y llegando hasta Murcia surgieron todos simultáneamente. Fraccionados sobre un lecho común compuesto por el latín vulgar y el ibero. No es sólo mi teoría es también la del poco sospechoso Prat de la Riba.
No se si lo ha escrito Ud que los literatos valencianos afirmaban escribir en catalán. Lo niego tajantemente. afirmaban que escribían en “ligua valenciana”
Saludos
SR.BOYA. Debe usted perdonarme, más tarde pienso tomarme mi tiempo para contestarle convenientemente. De momento, le pongo los dos links a las portadas de El Mundo, una del 21/02/2005 y la otra del 19/06/2006, donde se ve la clara manipulación de las noticias que le he comentado. Fíjese usted que tanto el porcentaje de participación de ambos comicios, como los resultados del mismo, son muy parecidos en ambas convocatorias, mientras que los titulares son muy distintos:
http://www.elmundo.es/papel/2005/02/21/
http://www.elmundo.es/papel/2006/06/19/
Es por ello que le digo que absolutamente todos los medios manipulan a su entera conveniencia y, por la misma regla que usted aplica, todos ellos se deberían considerar nazis y fascistas, dado que quieren manipular las conciencias de las personas.
¿Escribirá usted esa carta que comenta para exigirle una aclaración al Sr. Pedro J?
Reciba usted un cordial saludo.
Sin entrar en detalles históricos… el simple hecho de decir que Cataluña no tiene relevancia cultural, ni artistas… es obviamente incorrecto.. Innumerables catalanes en la panorama cultural… musical y cinematográfico… de reconocida fama y sin indagar mucho.. Desde Serrat a Peret, desde Estopa.. Pasando por Caballe y bastantes más……. Y bueno Miró no era nadie tp.. y bueno.. gaudí.. tp.. etc. etc. etc
Realmente esto es lo más superficial del articulo, pero si ya en este detalle tan obvio piensa el autor engañar a los lectores.. Tenemos aquí la muestra representativa de la credibilidad que le debemos otorgar.
No había leído un artículo de falacias tan flagrantes nunca.
Sr. Boya,
Sobre su argumento en que se dice que se enseña en las escuelas que Cataluña existía en el II milenio a C, en mi caso particular no me lo enseñaron en historia (nací en el año 1979) y estoy de acuerdo que decir que Cataluña existía ya en aquellos tiempos remotos es mentida. En este caso le doy la razón.
Referente a Bernat Desclot, a mí me enseñaron que nació en el Roselló (Catalunya Nord – actualmente Francia), además investigando en varias fuentes en internet también se dice que nació en el Roselló; quizá se haya confundido con Bernat Escrivà, casi contemporáneo con Bernat Desclot y que sí que era valenciano.
No es mi intención, ni creo que la sea de la gran mayoría de catalanes de “apoderarnos” de Valencia ni Baleares, puesto que ya desde los tiempos de la Corona de Aragón ya formaban entidades distintas de Cataluña. Pero creo que tanto en Baleares, Valencia y Cataluña se habla una lengua común, denominase como se quiera. Es cierto lo que dice usted que los literatos valencianos decían que escribían en lengua valenciana, pero entendiéndose que es la misma lengua que se habla en Cataluña.
Sobre la prohibición del catalán, tengo a su disposición una cronología sobre el tema, pero ahora resumiré y le mencionaré dos prohibiciones:
1 – Decreto de Nueva Planta del Rey Felipe V, año 1716.
2 – Prohibición en el año 1939, una vez terminada la Guerra Civil.
En ambas prohibiciones, no era permitido utilizar el catalán a nivel oficial ni escrito, quedándose relegado en el ámbito familiar y coloquial.
Conozco a varia gente mayor (mis padres por ejemplo) que su lengua materna es catalán, naturalmente también hablan el castellano, pero sólo saben escribir en castellano, puesto que en el colegio no se enseñaba el catalán, y estos conocidos no son ni manipuladores, ni manipulados, simplemente se tratan de personas honradas que han trabajado duro para salir adelante.
Aunque casi no mire la TV, le invito a que mire el programa de sátira política “Polònia” , jueves alrededor de las 22:00h en la TV3. En este programa se mofan de toda la clase política sin distinción: desde Carod – Rovira y Artur Mas hasta Mariano Rajoy y Esperanza Aguirre, pasando por el President Montilla, al presidente ZP y Joan Saura de entre muchos otros. Si no tiene tiempo, le puedo enviar links de gags de corta duración del programa.
Creo que este tipo de programa no se emitiría bajo en ningún régimen de corte fascista / estalinista.
Espero con mucho gusto seguir debatiendo distintos
asuntos con usted.
Un saludo.
Sr. Boya,
Sobre su argumento en que se dice que se enseña en las escuelas que Cataluña existía en el II milenio a C, en mi caso particular no me lo enseñaron en historia (nací en el año 1979) y estoy de acuerdo que decir que Cataluña existía ya en aquellos tiempos remotos es mentida. En este caso le doy la razón.
Referente a Bernat Desclot, a mí me enseñaron que nació en el Roselló (Catalunya Nord – actualmente Francia), además investigando en varias fuentes en internet también se dice que nació en el Roselló; quizá se haya confundido con Bernat Escrivà, casi contemporáneo con Bernat Desclot y que sí que era valenciano.
No es mi intención, ni creo que la sea de la gran mayoría de catalanes de “apoderarnos” de Valencia ni Baleares, puesto que ya desde los tiempos de la Corona de Aragón ya formaban entidades distintas de Cataluña. Pero creo que tanto en Baleares, Valencia y Cataluña se habla una lengua común, denominase como se quiera. Es cierto lo que dice usted que los literatos valencianos decían que escribían en lengua valenciana, pero entendiéndose que es la misma lengua que se habla en Cataluña.
Sr. Boya,
Sobre la prohibición del catalán, tengo a su disposición una cronología sobre el tema, pero ahora resumiré y le mencionaré dos prohibiciones:
1 – Decreto de Nueva Planta del Rey Felipe V, año 1716.
2 – Prohibición en el año 1939, una vez terminada la Guerra Civil.
En ambas prohibiciones, no era permitido utilizar el catalán a nivel oficial ni escrito, quedándose relegado en el ámbito familiar y coloquial.
Conozco a varia gente mayor (mis padres por ejemplo) que su lengua materna es catalán, naturalmente también hablan el castellano, pero sólo saben escribir en castellano, puesto que en en colegio no se enseñaba el catalán, y estos conocidos no son ni manipuladores, ni manipulados, simplemente se tratan de personas honradas que han trabajado duro para salir adelante.
Aunque usted casi no mire la TV, le invito a mirar el programa de sátira política “Polònia” , jueves alrededor de las 22:00h en la TV3. En este programa se mofan de toda la clase política sin distinción: desde Carod – Rovira y Artur Mas hasta Mariano Rajoy y Esperanza Aguirre, pasando por el President Montilla, al presidente ZP y Joan Saura de entre muchos otros. Si no tiene tiempo, le puedo enviar links de gags de corta duración del programa.
Creo que este tipo de programa no se emitiría bajo en ningún régimen de corte fascista / estalinista.
Un saludo
ALBERT
¡Tiene Ud. toda la razón!
Le propongo que le escribamos conjuntamente. ¿De otra manera cómo iba Ud. a saber que yo lo hacía?
Con independencia de eso puedo decirle que en más de una ocasión he escrito a Pedro J y he sido absolutamente ignorado.
Un saludo
ANONIMO
¡No ofende quien quiere, sino quien puede!
Criticar la creación de “”embajadas”" catalanas por el mundo.
Criticar esos “informes” que la Generalitat contrata con empresas “fantasma” (detrás de la cual suele haber amiguetes), pero que son humo para soltar pasta gansa.
Criticar que el idioma español/castellano esté “relegado”, (por no decir arrinconado o perseguido).
Criticar que se prefiera (por parte de políticos separatistas) Paris 2012 en vez de Madrid 2012.
Criticar la quema de banderas españolas
Criticar la falta de rotulaciones en español/castellano.
etc.
Eso NO ES CATALONOFOBIA. Es crítica a lo que hay y a lo que se manipula.
Pido disculpas por la “múltiple” publicación de mi comentario. Pensaba que me habían censurado el primero.
Saludos
HARTO. Criticar las cosas mal hechas, en ningún caso se puede calificar de catalanofobia, en eso lleva usted razón. El problema no es el QUE se critica, si no el COMO se critica.
Usted mismo puede ver un ejemplo en mi comentario “Albert 19th Enero, 2010 12:00”, referente a como da las noticias El Mundo. Puede usted darse cuenta de como se puede manipular una noticia, para llevar al lector hacia donde uno pretende.
Otro ejemplo está en lo de la rotulación en castellano. Una cosa es que se multe por No rotular en catalán, otra cosa es que se diga que se multa por rotular en castellano. Aunque a muchas personas casi les parece lo mismo, no lo es, y usted lo sabe. Todavía estoy esperando que alguien me enseñe una denuncia donde claramente ponga que se multa por el hecho de rotular en castellano. Simplemente no existe.
Otro ejemplo lo tiene usted en la tristemente famosa foto de las iluminaciones navideñas de Barcelona. Se atacó a la ciudad por que no se felicitaba la navidad en castellano. El diario El País se encargó de mostrar fotos donde se veía claramente que sí se felicitaba en castellano. El link a esa noticia se puso aquí mismo.
Solo un político impresentable dijo no apoyar a Madrid 2012, el Sr. Carod Rovira. Todos los demás sí que apoyaron a Madrid, pero en seguida se criticó a Catalunyan entera, e incluso se empezaron boicots a todos los productos catalanes por ese motivo.
Últimamente no oigo otra cosa que en Catalunya los niños tienen prohibido aprender y usar el castellano, tanto, que pronto no lo van a saber hablar. Incluso el Sr. Boya ha oído decir que se prohibe su uso en los patios de los colegios. Todo y que yo estoy de acuerdo en que debería cambiarse en algunas cosas la educación en Catalunya, no todo lo que se cuenta es cierto, ni mucho menos. Eche usted un vistazo a las estadísticas de selectividad. Verá que la nota media de castellano en Catalunya, todo y ser muy baja (me parece que era de 5,54), es mayor que la media de España entera (me perece que era de 5,46), y es mayor que algunas comunidades monolingües. Es curioso que el “grave problema” de la enseñanza solamente lo tengan las personas que no viven ni piensan vivir nunca en Catalunya. Durante el pasado curso escolar, tan sólo se recibieron 23 quejas por no poder estudiar en castellano, entre aproximadamente un millón de alumnos escolarizados, eso supone un 0,0023% aproximadamente.
Hubo unas tristemente conocidas falcas radiofónicas en Andalucía, patrocinadas por el PP regional. ¿Se acuerda usted de ello? En una se decía que, a raíz del nuevo estatuto, Andalucía debería pagar los impuestos a Catalunya. Había otra que aconsejaba no viajar a Catalunya si no se conocía el catalán, dado que el castellano estaba prohibido. Eso sí, luego todos quieren copiar el estatuto de Catalunya para ellos, como en la conocida cláusula Camps. ¿Recuerda?
Hace un tiempo, en un conocido programa de tertulia, se discutía sobre el coste que supuso la F1 para Valencia. Como no podía ser de otra manera, la conversación derivó en compararlo con el coste de la misma en Catalunya, y acto seguido a criticar a mi tierra por el despilfarro. Últimamente el Gobierno Central y la ciudad de Valencia tienen un contencioso acerca de la demolición del barrio del Cabanyal. Evidentemente tuvo que salir la Sra. Rita Barberá a decir que esto en Catalunya no pasaría, y ya se pasó a criticar la política catalana, todo y que Catalunya no tiene nada que ver con ello. ¿Por qué algunos siempre tienen que meter a Catalunya en medio de cualquier discusión, aunque no tenga nada que ver, ni venga a cuento?
Podría seguir casi indefinidamente poniendo ejemplos de cómo se manipulan las cosas para criticar a Catalunya. Es evidente, como ya le he dicho muchas veces, que hay muchas cosas que son más que criticables y debieran cambiarse (bastantes de las que usted enumera en su comentario), pero no se debe manipular las cosas para ello. Evidentemente todo ello está hecho con el fin de que las personas que no conocen Catalunya, puedan ser manipuladas convenientemente y cojan una visión totalmente distorsionada de la realidad. Eso es catalanofobia, criticar con razones, no lo es.
Reciba usted un cordial saludo.
Para “Albert 20th Enero, 2010 16:39″
¿No hay una web en Calaluña (por supuesto, en catalán), algo así como “compreu, no compreu”, donde se insta a no comprar productos rotulados en español/castellano o no rotuladas en catalán?
¿no cree que esto puede provocar reaciones en sentido contrario? Y si hy reacciones en sentido contrario, dirán que es catalonofobia.
Y por criticar la condonación de la deuda millonaria al PSC de Montilla, así como esa cantidad de “informes fantasmas”, no es que “la prensa españolista persigue a Cataluña”.
También cuando lo del barrio Carmelo, y las prisas por tapar los agujeros, si la prensa informaba,,, persecución a Cataluña. Al final con las supuestas amenazas con denunciar lo del 3%, entre ellos se lo apañaron.
Respecto a la educación, la Generalitat ha “amenazado” muchas veces con llevar al Supremo si se autorizaba la TERCERA hora semanal en español en las aulas !!!!. O sea, para la casta política catalana, 2 horas semanales es mucho, por lo que TRES lo ven como un atentado y por eso lo de recurrir al Supremo. Si eso no es persecución,,,, !!!!
Vaya mi respeto a Cataluña, como al resto de regiones españolas. Pero intentaré modestamete criticar lo criticable, sea en Madrid, Bilbao, Barcelona o Sevilla.
saludos cordiales
Me parece estupendo tu comentario , Albert. Creo que resume perfectamente lo demagógico que és, criticar sabiendo que la mayoría que va a leer lo escrito, no saben nada de Catalunya. Pero es lo que quieren oir. Pero, evidentemente, eso no quiere decir que sea verdad. Sra. Boya. no se puede afirmar, y quedarse tan ancho, que Catalunya no tiene una lengua propia, ni que su cultura es irrelevante. Hay mucha gente que se lo cree porqué desconocen la realidad. Pero lo más grave és que usted, que me parece una persona inteligente, lo diga. Aunque, estoy seguro, que no se lo cree. No habrá por medio la mala idea de usar la demagogia para convencer a ignorantes?
HARTO. No se si usted me ha leído bien. Por si acaso se lo vuelvo a repetir. Criticar las cosas mal hechas, en ningún caso se puede calificar de catalanofobia, en eso lleva usted razón. El problema no es el QUE se critica, si no el COMO se critica.
Ya le he comentado que existen muchas cosas criticables, pero igual que en Madrid, o en Valencia, o en Andalucía, o en cualquier otra parte. Todo lo que esté mal hecho no es que pueda criticarse, es que DEBE criticarse. Y a parte de los ejemplos que usted ha puesto, hay muchos otros. Pero lo que no se puede hacer es manipular, retorcer, engañar y mentir a las personas para llevarlas donde uno quiere en beneficio propio, como en los ejemplos que le he puesto en mi anterior comentario.
Por cierto, esta web que usted dice, que es totalmente criticable, nació a raíz de la feroz campaña de boicot contra todo lo catalán, tan solo por las declaraciones, a título personal, de una sola persona. Recuerde que todos los demás políticos y todas las fuerzas sociales de Catalunya apoyaron a Madrid, menos ese señor. Y sí, eso es catalanofobia.
Reciba usted un cordial saludo
SR.BOYA. Deberá usted disculparme por no contestarle antes, pero todos tenemos nuestras obligaciones, y no me gusta responderle a usted sin meditarlo correctamente. No hace falta que escribamos ninguna carta al Sr. Pedro J. Como ya le he contado a usted, tengo muy asumido que ningún medio de comunicación dice la verdad a secas. Todos y cada uno de ellos “empolvan”, si no manipulan directamente, las noticias, para que se acerquen a sus posiciones. Es por ello que me nutro de muchas fuentes diversas, es la única manera de aproximarse, aunque sólo sea remotamente, a la verdad. Lo que si que me resulta curioso es de lo informado que está usted sobre las manipulaciones y las corrupciones de los medios de comunicación catalanes, pero no tenga casi ni idea de las manipulaciones y corrupciones de otros medios de comunicación. Repito, curioso.
Es lo mismo que le ocurre a ese minúsculo movimiento denominado los “blavers”, que usted debe conocer muy bien. Son ese corpúsculo de personas “pseudo-intelectuales”, nacidos durante la transición, que intentan demostrar que el valenciano es una lengua propia, que nada tiene que ver con el catalán. Están tan faltos de credibilidad que tienen que inventarse documentos e intelectuales, para suplir su falta de argumentos reales. Llegaron a inventarse un tal profesor Bernard Weiss, filólogo de la universidad de Munich, especialista en lenguas romances, que confirmaba las teorías “blaveras”. Como usted ya debe saber, este personaje jamás existió. También se inventaron un lote de monedas mozárabes, supuestamente acuñadas en idioma valenciano que, evidentemente nadie ha visto por que nunca han existido. Si bien es cierto que los nacionalistas catalanes han intentado siempre agenciarse de lo que no les pertenece, como la exclusiva catalanidad de los Almogàvres, algún que otro escritor valenciano, o de alguna supuesta nación catalana y, por lo tanto, hay que mirarlos con lupa, lo mismo ocurre con los “blavers”, pero en sentido opuesto. Uno de los máximos representantes del “blaverismo”, un tal Ricardo Garcia Moya (que por cierto ni es filólogo ni lingüista, ni nada que se le parezca), incluso ha llegado a decir que en Lleida se habla valenciano gracias a los numerosos ciudadanos de Valencia que fueron a estudiar a su universidad. Lo que si es cierto es que la casi totalidad de historiadores, lingüistas y filólogos, coinciden en que el valenciano (muy respetable por otra parte) es una variedad del catalán que se extendió hacia el sur en la reconquista, igual que hacia las Baleares. No todos ellos son nacionalistas, ni comprados por los nacionalistas (no habría suficiente dinero para pagar tanta gente).
Sigo…
SR BOYA. Le voy a recordar a usted que, cuando se expandió el catalán, no existían los ordenadores, ni el fax, ni los aviones ni el coche. La gente se trasladaba de un lugar a otro, como mucho, en carro. Un viaje de 100 km costaba una jornada entera. También le voy a recordar a usted que era muy diferente la composición de procedencias de los habitantes de Valencia y de los habitantes de los condados catalanes, siendo en la primera predominante la cultura árabe, mientras que en los pirineos era predominante la cultura franca (eso por simplificar). Dado que los idiomas no nacen por generación espontánea, si no que se deben principalmente a la transformación en el tiempo de las lenguas que habla su población, debido a los dos motivos antes enumerados, es totalmente imposible que el mismo idioma nazca a la vez en una extensión que, de norte a sur, comprende más de mil km, y que por el este se salta el mediterráneo y va a las Baleares. Pero curiosamente se para en las fronteras del oeste. Es totalmente imposible.
Según coinciden todos los lingüistas, el catalán y sus variantes (incluidos el balear y el valenciano), están catalogados en el grupo galo-ibérico que, en pocas palabras y para que nos entienda todo el mundo, tiene muchas más influencias del francés que del árabe. Ello confirmaría, una vez más, que el valenciano es una variante del catalán que se extendió al sur durante la reconquista, dado que dicho idioma nació al norte y sur de los pirineos.
De hecho sería un más que sospechosa casualidad que precisamente las zonas de habla valenciana sean las comarcas repobladas por catalanes, como son las comarcas de la costa, mientras que las zonas repobladas por aragoneses (Rincón de Ademuz, Alto Mijares, y Los Serranos), se hablara castellano. También sería una más que sospechosa casualidad que, justamente las comarcas repobladas por castellanos en el siglo XVII, o las comarcas pertenecientes al Reino de Castilla hasta la reorganización territorial de 1833, sean las otras comarcas de habla castellana del Reino de Valencia. Mientras que para justificar que el valenciano es una lengua propia, algunos teorizan sobre la inverosímil creación de un mismo idioma, traspasando incluso el mar, es curioso que las comarcas castellanohablanes estén perfectamente delimitadas. De repente, los idiomas sí que entienden de fronteras comarcales.
Podríamos estar días y días añadiendo razones y pruebas de que el valenciano no salió por generación espontánea al mismo tiempo que el catalán y que el balear, saltando unas increíbles distancias pero, al final, llegaríamos a aburrirnos. Y todo por unas simples disputas políticas. Mire usted, el valenciano es una variedad del catalán muy respetable. Tan respetable que, incluso cuando en Catalunya casi se llegó a perder el uso del catalán, en Valencia florecieron sus literatos, conformando su siglo de oro. Ese mérito (así como tantos otros) no puede ser discutido, ni agenciado, por nadie. El valenciano tiene una identidad propia que nadie se la puede apropiar.
Sigo…
SR.BOYA. Evidentemente, el lleidatà, el ampurdanés, el barceloní, el tortosí,…no son más que variantes comarcales de un mismo idioma: el catalán, que los abarca a todos ellos. Como usted puede entender, todos ellos son igual de catalanes.
Respecto de las prohibiciones y persecuciones que el catalán ha sufrido a lo largo de la historia, el Sr. Rastapopoulos ya le ha puesto dos:
1 – Decreto de Nueva Planta del Rey Felipe V, año 1716.
2 – Prohibición en el año 1939, una vez terminada la Guerra Civil.
A estas yo le voy a añadir otra:
3 – La Real Cédula de Aranjuez de 1768, dictada por Carlos III, prohibió su uso en los juzgados y en las escuelas.
De la prohibición en la dictadura de Franco, yo le puedo dar fe. Cuando el dictador murió, yo tenía 16 años. Jamás pude estudiar el catalán en la escuela. Aunque no prohibió su uso, si que prohibió su publicación (hasta casi finales de la dictadura), prohibió su enseñanza (yo mismo soy testigo), y prohibió su uso en las administraciones públicas.
En mi comentario “Albert 15th Enero, 2010 16:58” ya le puse dos ejemplos de escritores valencianos y baleares que decían escribir en catalán. No se preocupe, se los vuelvo a poner: el valenciano Vicent W. Querol tituló una obra suya Rimes catalanes (1877) y el mallorquín Jeroni Rosselló, otra, Poetes balears. Setgle XIX. Poesies d’autors vivents escrites en català (1873). Hay más, busque usted en Internet y encontrará muchos de ellos. Evidentemente, a esos intelectuales les traía sin cuidado las disputas políticas artificiales que existen ahora.
En mis comentarios “Albert 14th Enero, 2010 19:59” y “Albert 15th Enero, 2010 16:58” le transcribo los artículos 3, 4 y 5 de la Ley de Política Lingüística. A usted le puede parecer aberrante, aunque dudo que se la conozca, pero está ahí y hay que cumplirla, guste o no guste. De todas formas, tal y como rezan los artículos que le he transcrito, esa ley garantiza los derechos tanto del catalán como del castellano, reconociendo la oficialidad de los dos idiomas. Otra cosa es que los políticos de turno se pasen la Ley por el forro, y hagan lo que les de la real gana.
En fin, ya le dije que no nos pondríamos de acuerdo en materia idiomática, pero lo que le he razonado es el pensar de la inmensa mayoría de entendidos, a parte de los nacionalistas y de los “comprados” por ellos. Pueden ustedes seguir contra corriente, pueden insistir en conspiraciones extrañas o en teorías estrafalarias, pueden inventarse pruebas o intelectuales que les apoyen, nadie se lo puede impedir, pero ello no va a cambiar la verdad.
Reciba usted un cordial saludo.
Albert,
Estoy de acuerdo contigo sobre el tema valenciano – catalán (con el permiso de Doña Teresa Puerto Ferré).
Albert.
Sí, leí sus comentarios y le entendí. Cierto que hay que distinguir el QUÉ y el CÓMO. Pero creo que nadie debe escudarse en el CÓMO (salvo flagante situación de insulto) por el QUÉ se critica.
Vd habla de la “dictadura” y el “dictador Franco” (algo muy a la moda y muy progre, -y por cierto muy del lenguaje zapateril-), que prohibía su enseñaza.
Pues la diferencia enre 0 horas de catalán en la “dictadura de Franco”, y máximo 2 horas de español en la DICTADURA actual, no veo mucha diferencia, la verdad, máxime cuando dicen que disfrutamos de un sistema “democrático y constitucional”.
Además cuando estos separatistas presentan su curriculum, muchos dicen haber creado bien academias, editoriales o asociaciones de catalán allá por los 60’s, por lo que no veo tanta persecución.
saludos
Genio Militar:
Roger de Lauria, Almirante de la Flota
Pere III el Grande, Repelió una invasión francesa, que el papa habia calificado de cruzada,
ROger de Flor, Berenguer de Entenza, etc llevarón a la Corona de Arragón hasta la provincia de Anatolia,
Los Almogavares le suenan de algo?
Que atrevida es la ignoranciaaa
HARTO. No se enfade usted conmigo, le estoy dando la razón en muchas cosas. Mire usted la encuesta que ha salido publicada hoy, tan sólo un 16,4% de catalanes se sienten solamente catalanes. Y eso que la encuesta es de la Generalitat!! Me imagino que en una encuesta algo más objetiva, saldría por debajo del 10%.
Mire usted, yo lo único que le digo es que, como catalán y español que soy, me duele mucho a veces la manera en que se manipulan y tuercen las cosas para atacar una parte de España. Piense usted que hay mucha gente que no ha estado nunca en Catalunya y no conoce mi tierra más por lo que escucha en la tele o lee en los periódicos, y la visión que se está dando de mi tierra que, repito, forma parte de España, a veces es muy distorsionada. Las cosas criticables, que hay muchísimas, pueden y deben criticarse, soy el primero que se lo reconozco, pero el COMO realmente muchas veces duele, mas que nada por que la gente que no conoce alguna cosa suele generalizar. ¿Cree usted que todos los catalanes debemos pagar por ese 16,4%? Yo creo que no.
Deberá perdonarme, pero discrepo con usted en una cosa, no solamente los progres llaman dictador a Franco. Yo no soy progre, ni nada remotamente parecido, y opino que Franco fue un dictador, y no soy el único, se lo garantizo. Por si acaso le dejo la definición de dictador del diccionario:
1. m. y f. En la época moderna, persona que se arroga o recibe todos los poderes políticos extraordinarios.
Creo que Franco respondía perfectamente a esa definición. A mi particularmente ese señor no me izo ningún bien, pero tampoco ningún mal, y de todas formas no nos vamos a discutir por una persona que hace más de 30 años que murió, no vale la pena.
Reciba usted un cordial saludo.
Para “Albert 22nd Enero, 2010 0:04 ”
No. No me he enfadado con Vd. Al revés, como dije en algún comentario, me parece una persona sensata y razonable, con la que se puede tertuliar (aunque sea por escrito).
Le doy la razón en que por culpa de unos pagan muchos (o casi todos). Es cierto, y es injusto.
Respecto al otro tema, le voy a dar otra posible definición: “autoritario”.
La autoridad es buena, si no, llega el libertinaje, como lo vemos hoy en día: los botellones (nadie se puede quejar porque encima te apalean), los robos, los hurtos (la víctima siempre tiene las de perder), la educación (los estudiantes no guardan el más minimo respeto al profesor -aunque hay de todo-, y el nivel cada vez peor), etc
Respecto a “aquel señor”,,,,, toda mi familia vivía humildemente en el campo, gracias a él, pudieron venir a la ciudad encontrar trabajo estable y de por vida -igualito que ahora-, pisos baratos -igualito que ahora, eso si no te roban como en la PSV-, seguridad en las calles -igualito que ahora- ,,,,,, y encima nos ahorrábamos esta casta política parasitaria que cuesta un pastón y se apaña con los bancos para que les perdonen las deudas.
PD: respecto a que más personas le llaman “dictador”. Ya. Por ejemplo todos los sociatas. Aunque me hubiera gustado verlos hace 30 años. Muchos eran hijos de algún cargo del régimen. Me extraña que entonces hablasen así. Hoy, sí. Hoy es lo que vende.
Un cordial saludo. De verdad !!
Para Brunete.
He escrito un libro: La Compañía de Almogávares”,
por lo que conozco todo lo que Ud. cita.
Todos los actores que Ud. nombra actuaron en el siglo XIII y principios del XIV. Despúes, cero pelotero.
Los almogávares y Cataluña no tienen nada que ver, salvo que el nacimiento de una parte de ellos fue en Cataluña. Eran mercenarios y en la expedición a Oriente para nada dependieron de ninguna institución catalana. Cataluña surge políticamente en 1359.
Pedro III el Grande fue rey de Aragón y conde y sólo conde de Barcelona. Defendía lo intereses de la Corona de Aragón. Cataluña era una cuarta parte del reino.
Coincido con Ud. en que la ignorancia es muy atrevida y que con frecuencia, su caso, se ha oido campanas pero se ignora donde suenan.
Albert
Comprenda que tengo otras cosas que hacer además de intentar responder a sus planteamientos.
Si A es igual a B
Si B es igual a C
Si C es igual a H
y si H es igual a J entonces en virtud de la lógica elemntal resulta que A, B, C, H y J son iguales.
De donde resulta que si El lleydatá es igual al provenzal, el provenzal, es igual al barceloní y el barceloní es igual al castellonense entonces resulta que el lleydatá, el provenzal, el barceloní y el castellonense son iguales o dicho de otro modo todos son un mismo idioma.
Y el conjunto le puede Ud. llamar como quiera excepto catalán.
No obstante si su voluntad es llamar a ese idioma, que va desde Limoges y Provenza hasta Murcia, donde desapareció, catalán está Ud. en su pleno derecho. Como si le quiere llamar liliputiense.
Sr. Boya. Curiosamente se ha olvidado en su, larga lista, del Valencià.
Para Ripollés
En este caso Sr. Ripollés no he cometido error, pues citaba dialectos y uno era el de Castellón.
Un saludo afectuoso
Moltes gràcies Sr.Boya, amb gent com vostè la independència cada vegada és més aprop.
SR.BOYA. Por lo que le puedo leer, veo que se retira usted de la discusión. Es una lástima, pero está usted en su derecho. Ha sido todo un placer poder discutir con usted.
De todas formas, no me otorgue a mi el honor de haber bautizado como catalán la lengua que va desde el Rosellón hasta Murcia, pasando por las Baleares. Se llama así simplemente por que nació en parte de lo que eran los condados catalanes, si hubiera nacido en otro lugar, se llamaría de otra manera (Evidentemente, si hubiera nacido en Liliput, se llamaría liliputiense). Y eso no lo digo yo. A parte de todos los lingüistas, filólogos, e historiadores (incluso pasando por el Tribunal Supremo), infinidad de escritores catalanes, valencianos y mallorquines, a lo largo de toda la historia, no han dudado en llamar al idioma como catalán, eso sí, reconociendo sus variedades valenciana y mallorquina. Es más, hasta la transición española, momento en que auspiciados por ciertos sectores madrileños, nació el “blaverisme”, nunca nadie dudó de la unidad de la lengua catalana. La única pena es que los “blavers”, no se dan ni cuenta de que son utilizados para dividir la lengua. A los instigadores de ello no les interesa lo más mínimo la lengua valenciana, tan solo les interesa que se rompa la unidad de la lengua, por aquella máxima: Divide y vencerás.
Ya le puse dos escritores que reconocían dicha unidad, pero le puedo poner muchos más:
Bernat Desclot. Crònica del Rei En Pere (1287): “[Pere el Gran al coll de Panissars]…tramès lletres a ses hosts de Gerona e de tota sa vegueria, e de Barcelona, e de Lleida, e de Tarragona, e de Tortosa, e de València, e de tota Catalunya generalment.”.
Ramón Muntaner en sus crónicas (escritas en catalán): Capítol CCXXXV: “En Rocafort, esguardant que ell havia perduda la casa de Sicília, e d’Aragó e de Mallorca, e encara de tota Catalunya, pensà que s’acostàs a misser Carles…”
Capítol XVIII:”…els habitants d’Oriola, Elx, Alacant, Guardamar…son vers catalans e parlen lo bell catalenesc del mon.” “vingueren molts fadrins en Catalunya e nodriren-se tot hora amb lo senyor infant; enaixí aprenguren del catalanesc de cascun lloc de Catalunya e del Regne de València tot ço qui bo e bell era, e així cascun d’ells fou lo pus perfecte pla(català) que abans fou e amb pus bell catalanesc”.
Testamento de Guillelma, mujer de Salvador Pedrosell (1316): “Item, captivis catalanis oriundis de civitate Valentie, redimendis de posse paganorum, ducentos solidos”
Pedro el ceremonioso, Crónica (1352): no se’n perdé alguna, sinó una galea dels catalans que era de València”
Consejo General de la ciudad de Valencia. Manual de consells (1392): “…els èxits de l’infant Martí, a Sicilia fan honor e utilitat…a tota la nació catalana.”
Baltasar de Romaní (1539): Obras de mossen Auzias March, Cavallero valenciano de nación catalán”
Vicent Antist: Vida i historia del apostólico predicador San Vicente Ferrer (1577): “…San Vicente predicaba en catalán…como quiera que Valencia fue poblada de gente catalana”.
Si quiere puedo seguir, pero no lo creo necesario. Como ve, a lo largo de toda la historia nunca nadie ha dudado en llamar a nuestra lengua como catalán, ni nunca nadie ha dudado en la unidad de la lengua en Catalunya, Baleares y Valencia. Por eso le digo que no me otorgue a mi dicho mérito. Pero no me lo otorgue ni a mi, ni a los nacionalistas, dado que en el siglo XIII no existían nacionalistas, (A no ser que le otorgue usted al Sr. Jordi Pujol capacidad para viajar por el tiempo, para ir a comprar escritores, historiadores, notarios,… de todo el Reino de Aragón).
En fin, lo dicho, espero que al menos mis comentarios hayan servido para hacerle aparecer a usted una duda razonable. Yo ya se lo he dicho, no debe usted nutrirse de datos de un solo bando, abra usted su mente a todos los puntos de vista, compare usted informaciones, investigue un poco, y posiblemente se acercará usted a algo parecido a la verdad.
Reciba usted un cordial saludo.
HARTO. Ha sido todo un placer el intercambio de opiniones que he mantenido con usted. Como no podía ser de otra manera (todos somos distintos), hay cosas en las que no coincidimos, pero creo que son muchas las cosas en las que sí coincidimos. Veo que el Sr. Boya da por terminada esta discusión y, dado que este es su artículo, no tiene sentido que usted y yo nos sigamos comunicando desde el mismo. De todas formas, y se lo digo sinceramente, espero poder tener el placer de volver a intercambiar puntos de vista con usted. Yo soy de los que creo que discutiendo, aunque no se compartan todas las cosas, se aprende siempre (al menos, a las personas inteligentes les hace reflexionar). Eso sí, tal y como usted apunta, siempre intentando argumentar los puntos de vista y, cosa muy importante, respetando todas las opiniones.
Reciba usted un cordial saludo. Y también se lo digo de verdad !!
1-En cataluña se habla un dialecto del provenzal , como en valencia o baleares
2- cataluña en la guerra delos segadores no lucho por su independencia , la prueba es que coronaron al rey Luis XIII de Francia como Luis I de Barcelona.
3- En 1717 los barceloneses luchaban por los austrias contra los borbones
4- cataluña nunca a sido un reino fueron unos condados que eran parte de la corona de aragon
Para ALBERT, quien niega la evidencia
No Multas Lingüísticas
Por una Cataluña en libertad. No a las multas lingüísticas.InicioContactaLibro de VisitasFaltan 1 Días y 22:06:31Por una Cataluña en libertad, día 30 de Enero 12:00 Horas Pça. Esglesia, Arenys de Mar. Si estás afectado por la política lingüística y quieres contarnos tu caso, ponte en contacto con cualquiera de las entidades convocantes:
Envíanos tus frases favoritas de nuestros políticos. Las incluiremos en nuestra colección de “frases celebres” que representan la situación que vivimos en Cataluña.
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Lobo Magenta: Rotular en castellano podrá ser multado hasta con 10.000 euros. http://www.larazon.es/notic...
Lobo Magenta: http://generalitatmagenta.blog spot.com/2010/01/upyd-apoya-la -formacion.html Suerte, y ojala que la…
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Ene 27 El
Parlament de Catalunya aumenta las multas lingüísticas a 10.000 €.
Miércoles, 27 de Enero de 2010 | Comentar
Hoy, 27 de Enero, se vota en el Parlament el nuevo Código de Consumo catalán.
Conoce la nueva normativa a través de:
La Razón
ABC
Factual
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El empresario catalán Xurde Rocamundi ha presentado hoy, 26 de enero, recurso de alzada contra la sanción que le ha sido impuesta por la Agencia Catalana de Consumo por tener el rótulo y los carteles informativos del escaparate de su establecimiento comercial y los contratos tipo de su empresa en castellano.
Rocamundi denuncia en su recurso que la resolución de la Agencia Catalana de Consumo es discriminatoria por razón de lengua y de vulnerar derechos fundamentales recogidos en la Constitución como el derecho de libertad de expresión, libertad ideológica y libertad de empresa. Según el empresario multado, la sanción, amparándose en la Ley 1/1998 de Política Lingüística, se impone formalmente por no tener los carteles de información general de carácter fijo y los contratos de adhesión, “al menos, en catalán”, pero esto “no es más que un eufemismo” que “significa, en la práctica y como se demuestra en el presente expediente que obligatoriamente debe estar en catalán y luego si se quiere puede estar en castellano o en alemán o en inglés o en árabe o en chino” con lo que “se trata, en definitiva, al castellano como una lengua extranjera” sin darle ninguna “trascendencia normativa a que la otra lengua utilizada sea comprensible para el usuario o sea oficial en Cataluña, España y la Unión Europea.”
Por todo ello, el empresario de Arenys solicita la revocación de la sanción por supuesta infracción de la disciplina de mercado y defensa de los consumidores y usuarios.
Para denunciar este caso y el de otros numerosos empresarios que están siendo sancionados por la utilización del castellano en sus empresas por la Agencia Catalana de Consumo, la semana pasada se constituyó la Coordinadora “Por una Cataluña en Libertad. No a las multas lingüísticas”, Coordinadora en defensa de la libertad de elección de los empresarios catalanes que actualmente están siendo sancionados por presuntos incumplimientos de la Ley de política lingüística.
Esta Coordinadora, integrada por Ágora Socialista, Asociación por la Tolerancia, Ciutadans-Partido de la Ciudadanía, Impulso Ciudadano, Partido Popular de Cataluña y Unión Progreso y Democracia, ha convocado una concentración que tendrá lugar el próximo día 30 de enero a las 12:00 en la Plaza de la Iglesia de Arenys de Mar, con el lema “Por una Cataluña en libertad, no a las multas lingüísticas” para denunciar estos hechos y defender la libertad de opción lingüística y la libertad de empresa en Cataluña.
Para ampliar esta información pueden ponerse en contacto con la coordinadora a través de: nomultaslinguisticas@gmail.com
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SR.BOYA. No se confunda usted de nuevo:
SI multan por no rotular en catalán.
NO multan por rotular en castellano.
La realidad es esa y no otra (otra cosa es que guste o no guste que se obligue a rotular en catalán, pero ese es otro tema).
Se lo repito de nuevo, muéstreme usted una multa cuyo motivo sea el de ROTULAR EN CASTELLANO, solo una, no existe.
Un saludo
……………CATALUÑA…………………..
“Reaparece el fantasma amenazador del catalanismo. Ahora es Maciá, con sus gesticulaciones de loco, quien lo encarna; es Cambó quien, con su frialdad característica, sentencia la irresolubilidad del problema catalán. Lo dice con el mismo helado lenguaje con que registra un químico la certeza de un experimento: “PESE A QUIEN PESE, EL PROBLEMA DE CATALUÑA SUBSISTIRÁ”.
He aquí sobre la escena otra vez el más turbio ingrediente de los que componen el COMPLEJO CATALANISTA. No olvidemos la Historia: EL CATALANISMO NACE POLÍTICAMENTE CUANDO ESPAÑA PIERDE SUS COLONIAS, ES DECIR, CUANDO LOS FABRICANTES BARCELONESES PIERDEN SUS MERCADOS. No se oculta entonces a su pausada agudeza que es urgente conquistar el mercado interior. Tampoco se nos oculta que sus productos no pueden defenderse en una competencia puramente económica. HAY QUE IMPONERLOS POLITICAMENTE AL RESTO DE ESPAÑA. Y nada mejor para imponerlos que blandir un instrumento de AMENAZA AL MISMO TIEMPO QUE DE NEGOCIACIÓN. Ese instrumento fué el catalanismo. Eso que antes era viejo poso sentimental, expresado en usos y bailes, fue sometido a un concienzudo cultivo de rencor. El alma popular catalana, fuerte y sencilla, fué llenándose de veneno. ARIDOS INTELECTUALES COMPUSIERON UN IDIOMA DE LABORATORIO SIN MAS NORMA FIJA QUE LA DE QUITAR TODA SEMEJANZA CON EL CASTELLANO. Cataluña llegó a estar crispada de hostilidad para con el resto de la Patria. Y esta crispación era invocada por sus hombres representativos en cuanto llegaba la hora de negociar un nuevo arancel. LOS REPRESENTANTES DE LA BURGUESÍA CATALANA ALQUILABAN SUS BUENOS OFICIOS DE APACIGUADORES DEL FUROR POPULAR A CAMBIO DE OBTENER TARIFAS ADUANERAS MÁS PROTECTORAS.
Este ha sido el tortuoso juego del catalanismo político durante treinta años. Lo que en Cataluña fermentaba como expresión de una milenaria melancolía popular, en Madrid se negociaba como un objeto de compraventa. EL CATALANISMO ERA UNA ESPECULACIÓN DE LA ALTA BURGUESÍA CAPITALISTA CON LA SENTIMENTALIDAD DEL PUEBLO. [...]
Diario Arriba, núm. 2, 28 de marzo de 1935.
Albert:
aunque ya lo comentamos bastante antes, pero no puedo evitarlo (si tuviera a los políticos delante se lo diría a ellos una y mil veces):
¿ por qué la administración(administraciones) no rotula las direciones, calles, locales públicos, letreros de carreteras, etc también en español/castellano ?
Si hay dos lenguas oficiales, la Administración debería dar ejemplo.
Y a nivel particular, que cada uno haga lo que quiera.
vale que me dirá que si una ley dice,,,,, pero me parece dictatorial
saludos cordiales
Albert
Si rotulas solo en catalan no te multan ,
si rotulas solo en español si que te multan ,
Se permite rotular solo en catalan y se prohibe rotular solo en español ESO ES DISCRIMINACION
Quien exhorto a ” Derramar gloriosamente su sangre y su vida por su Rey , por su honor , por la patria y por la libertad de toda España ” ,pues los tan ensalzado como independentista,Rafael de Casanova y Antoni Villarroel.Veis como todo la historia la cuentan a su manera para poder seguir manejando a la jente a su antojo.
GENSERICO. Tiene usted toda la razón del mundo, es una discriminación. Yo en ningún momento he dicho que esté de acuerdo, ni mucho menos. Lo único que digo es que no se persigue al castellano, de hecho les importa un bledo el castellano. Persiguen al que no usa catalán y eso, al igual que usted, pienso que es una discriminación. Lo único que he hecho en mis anteriores comentarios es constatar un hecho, con el que no estoy de acuerdo, pero con el que tampoco me gusta que se digan falsedades.
Dado que en Catalunya tenemos dos idiomas oficiales, lo suyo sería que se permitiera rotular en cualquiera de ellos indistintamente, o en ambos a la vez. Pero bueno, si hicieran eso, ¿de donde iban a sacar el dinero que necesitan para sus corruptelas? Tienen que multarnos de la manera que sea.
Un saludo
Para Albert
Dado que la inmensa mayoría de las veces es incoherente rotular dos veces y además es estéticamente feo, en la práctica se impide rotular en español
Para Albert
Me gustaría que me explicase como el catalán llegó a Provenza, a Limoges y demás variantes occitanas.
Supongo que los bizarros catalanes en alguna gesta heroica, que los no nacionalistas desconocemos, lo exportaron a media Francia.
O quizás los pobres occitanos que no podían hablar por falta de lengua propia hicieron una o varias peregrinaciones a los condados catalanes para aprender el catalán y así poder hablar.
¿Cuál de esas hipotésis encaja con sus informaciones?
Para albert
me olvidaba recordarle que se puede rotular en cualquier lengua con tal de que no sea el español.
Así por ejemplo se puede rotular en francés, checo o vietnamita, pero no en español.
SR.BOYA. Si quiere usted entrar en como surgieron el occitano y sus dialectos (como el aranés), que aunque se parece en algo al catalán, no lo es (igual que se parece el catalán al francés y tampoco lo es, o igual que se parece el castellano al portugués y tampoco son el mismo idioma), tendré que estudiar un poquito más, dado que nunca lo he hecho, y no me gustaría escribir incorrecciones por desconocimiento. Aunque dudo que se hicieran peregrinajes o cursillos en Catalunya, dado que no son el mismo idioma. ¿Qué me cuenta usted?, ¿En el siglo XII ya había nacionalistas que manipulaban las cosas a su beneficio propio? Es impresionante. Tendría que publicar usted esta primicia. Todo y con eso le voy a poner parte de un escrito que encontré:
“La romanística, durante el siglo XIX y XX, fue desmontando la teoría del origen común entre occitano y catalán y el término lemosín cayó en desuso por su inexactitud histórica y filológica. Fuera de las universidades, Gaspar Melchor de Jovellanos, desde el exilio en Mallorca, a principio del siglo XIX, ya había anunciado que en poco tiempo se volvería a llamar “catalán”. En 1855, el menorquín Josep Maria Quadrado criticó el uso del nombre lemosín. Lo siguieron los catalanes Manuel Milá y Fontanals, principal especialista en la literatura trovadoresca (1858), y el gramático Antoni de Bofarull (1864). Mientras tanto, el valenciano Vicent W. Querol tituló una obra suya Rimes catalanes (1877) y el mallorquín Jeroni Rosselló, otra, Poetes balears. Setgle XIX. Poesies d’autors vivents escrites en català (1873). Marcelino Menéndez Pelayo, que había usado el nombre de lemosín, en 1889 defendió el de catalán.”
De todas maneras, no desvíe usted el tema. Le he puesto dos largos comentarios con muchas razones, incluso con escritos de personas e instituciones valencianas, donde todo el mundo, incluso desde el sigo XIII, reconocen la unidad de la lengua, su denominación de catalán, y su expansión al sur y a las islas; comentarios que todavía usted no me ha rebatido. Me parece impresionante su capacidad para escurrir el bulto, cuando le ponen argumentos sólidos que no puede usted rebatir. Si quiere usted, me puede pedir que le ponga 10 o 20 escritores más, tanto valencianos como mallorquines, de todas las épocas, o lo que usted quiera. Las pruebas son abrumadoras, mientras que los cuatro que defienden la “generación espontánea” del valenciano, tienen que inventarse pruebas e intelectuales que les respalden, dado que carecen de ellos. Y que conste que en el siglo XIII el Sr. Jordi Pujol no había nacido, con lo que no podía “comprar” intelectuales.
Si a usted se le ocurre rotular su negocio en francés, en checo, en vietnamita, o en castellano, pero NO rotula en catalán, SI le van a multar. Si a usted se le ocurre rotular su negocio en francés, en checo, en vietnamita, o en castellano, pero TAMBIÉN en catalán, NO le van a multar. Se lo repito de nuevo por enésima vez, muéstreme usted una multa POR ROTULAR EN CASTELLANO, una sola, y le daré la razón. Pero no la va a encontrar, dado que no existe. Tanto al Sr. Rocamundi, como al Sr. Nevot, como a todos los demás, les han multado POR NO ROTULAR EN CATALÁN.
También he repetido varias veces que yo no estoy de acuerdo con esa política. A mi entender, partiendo del hecho que en Catalunya tenemos dos lenguas oficiales, debería permitirse rotular indistintamente en ambas lenguas, o en las dos a la vez pero, en todo caso, el derecho a expresarse con una o ambas lenguas oficiales lo tenemos los ciudadanos, y debería respetarse ese derecho. Lo de la incoherencia o la estética en rotular dos veces, ya depende del gusto de cada uno pero, en todo caso, debería respetarse la elección. De todas formas le recuerdo que los nombres y las marcas no hay que traducirlas. Por ejemplo “El Corte Ingés”, al ser una marca, no debe traducirse como “El tall Anglès”.
Reciba usted un cordial saludo.
HARTO. Ya le he comentado a usted que tiene toda la razón en ese punto. Yo he enunciado una Ley, nada más. No la defiendo para nada. Es más, creo que la Administración catalana está cometiendo una ilegalidad, dado que la propia ley reconoce la oficialidad del castellano y el derecho a su uso y protección. Rotulando los letreros oficiales solo en catalán, no se respetan esos derechos que, repito, están en la propia ley. Yo soy bilingüe y defiendo el bilingüismo a todos los niveles. Y también estoy a favor de la libertad de elección de cualquiera de los idiomas oficiales. En todo caso, la pregunta que me formula usted, debiera dirigirla a la administración catalana, no a mí que, como ya le he dicho, le doy a usted toda la razón.
Reciba usted un cordial saludo.
SR.BOYA. Se me olvidaba. No insista usted, yo no soy nacionalista ni nada que se le parezca, tal y como ya le he comentado varias veces. Yo, en este caso que nos ocupa (el del catalán), defiendo la verdad (o lo que más se le parece), y me importa un rábano si la verdad se acerca a lo que sostienen unos o a lo que sostienen otros.
Me parece una incorrección por su parte menospreciar, catalogar, o prejuzgar a las personas que no nos tragamos sus estrafalarias, insostenibles, incoherentes e indemostrables teorías. La verdad no siempre gusta a todos, pero hay que aceptarla, tal cual es.
Reciba usted un cordial saludo.
Para “Albert 29th Enero, 2010 11:06 ”
Ya se lo reconocí en un comentario anterior.
Como le dije, necesitaba desahogarme, pero la pregunta es para los políticos, pero son inaccesibles y viven en su mundo.
No es nada contra Vd.
saludos
Me pareció conveniente copiar el articulo:”En este artículo vamos a presentar una serie de falacias históricas que el nacionalismo catalán utiliza para reivindicar su división con el resto de España.
1. La Corona catalano-aragonesa o Condederació catalano-aragonesa:
Nunca hubo tal corona, a eso se le llamó siempre Reino de Aragón. el conde de Barcelona Ramón Berenguer IV que se casó con la reina aragonesa Petronila nunca se tituló rey de Cataluña y Aragón. No solo eso sino que se reconoció vasallo del emperador toledano Alfonso VII (su cuñado) que se titulaba Hyspaniae Imperator. Además por aquella época no existía todavía el gentilicio catalán ni el nombre Cataluña.
2. La bandera cuatribarrada que comparte Aragón, Valencia, Baleares y Cataluña no es catalana:
A pesar de que Rovira i Virgili dijera: “La Unió catalano-aragonesa adoptà l’enseya catalana de les quatre barres vermelles.” es falso. El origen de la bandera es aragonés. Representaba la casa real de Aragón. El primer rey aragonés en usarla fue Alfonso II. Todos los autores catalanes del medievo entre ellos Muntaner llamaron a la bandera cuatribarrada, la senyal real d’Aragó. Nunca dijeron que fuese l’escut de Catalunya como dicen ahora los nacionalistas.
Hablar de banderas o de reyes catalanes no tiene ningún sentido. Nunca hubo ningún rey catalán ni ningún Estado catalán. Los únicos reyes de los que se puede hablar son los reyes de Aragón. La casa condal de Barcelona -que no representa la actual Cataluña porque ésta estaba formada por más condados- al único reino al que pertenecieron fue al de Aragón.
Además en la bandera cuatribarrada se encuentra el origen de la bandera nacional de España. La bandera de la Marina Real en tiempo de Carlos III todavía blanca, se cambió por otra que se distinguiese mejor en altamar, se pensó en la del reino de Aragón, pero tampoco se distinguía bien por ser las barras muy estrechas, así en imitación a esta se ensancharon las franjas y la amarilla se hizo doble que las rojas.
3. La Diada nacional de Catalunya, símbolo de resistencia nacional catalana contra el imperialismo castellano.
Según el nacionalismo catalán, “el centralismo y el espíritu colonizador de Castilla hacia Cataluña se fue intensificando hasta que en 1714, durante la Guerra de Sucesión, Castilla y Francia aliadas, vencierona Cataluña, Inglaterra y Austria”. Nada más falso.
En realidad, el 11 de septiembre de 1714 lo que ocurrió fue la entrada de las tropas de Felipe V a Barcelona que estaba bajo dominio francés. En el asedio a Barcelona participaron miles de catalanes integrando el ejército borbón. Otros miles de catalanes sitiados en Barcelona lucharon para la que estimaban como legítima dinastía española y de la “libertad de toda España”. Así lo atestigua por ejemplo el historiador nacionalista Ferrán Soldevilla.
No sólo eso, sino que un siglo después en la Guerra de la Convención. Los catalanes participaron con entusiasmo en defensa de su religión, su rey y su patria contra los revolucionarios franceses. De hecho se puede leer en el Diario de Barcelona del 1 de octubre de 1792 un Soneto Catalá celebrando la toma de la localidad rosellonesa de Bellaguarda:
” Vallesir, Rosseló, la França entera
del valor espanyol lo excés admira:
Ya espera resistir, ya desespera:
ya brama contra el Cel, però delira:
que lo cel es qui vol que torne a Espanya
lo Rosselló, Navarra y la Cerdenya”.
4. Cataluña históricamente se opuso a España y se reveló contra ella:
Bien, con la invasión napoleónica en 1808, los catalanes se levantaron heroicamente contra los franceses y lucharon a muerte por la libertad de España. De hecho, la heroica defensora de Zaragoza, Agustina de Aragón, fue barcelonesa de padres leridanos, y realmente se llamaba Agustina Raimunda Saragossa Doménech. Por otra parte, igual que hubo catalanes luchando en otras partes de España, también hubo españoles de otras provincias que lucharon en tierras catalanas.
5. Cataluña es una nación histórica.
Todo lo contrario, el nacionalismo catalán tuvo que ver con el auge industrial y económico de la segunda mitad del siglo XIX en Cataluña, además de con la crisis de 1898 con la pérdida de Cuba y Filipinas.
Fíjense lo que dijo Joan Estelrich, diputado de la Lliga Regionalista -el partido de Prat de la Riba y de Cambó- en las cortes de 1931 (fuente: La nacionalidad catalana, cap. VIII de E. Prat de la Riba)
“Lo que nosotros queremos es que todo español se acostumbre a dejar de considerar lo catalán como hostil; que lo considere como auténticamente español; que ya de una vez para siempre se sepa y se acepte que la manera que tenemos nosotros de ser españoles es conservándonos catalanes (…) que no nos desespañolizamos ni un ápice manteniéndonos muy catalanes; en fin, que la garantía de ser nosotros muy españoles consiste en ser muy catalanes. Porque lo contrario es ir contra la naturaleza. Y por lo tanto debe acostumbrarse la gente a considerar ese fenómeno del catalanismo no cómo un fenómeno antiespañol, sino como un fenómeno españolísimo.”"
Lo cierto es que sobreabundan los artículos de este cariz en internet.
E igualmente cierto es que siguen resultando una minoría fuere en cataluña o en otras regiones los que defienden el separatismo, que no del legítimo derecho de autodeterminación de los pueblos..Porque cataluña(pais vasco u otras regiones españolas)no es en estos momentos jurídicamente un pueblo sometido que justifique tal ejercicio ni existe esa opinio iuris que permita entender que es deseo de un conjunto uniforme o de una mayoría de población el ejercer dicho derecho. Jurídicamente no se sostiene y nada tienen que ver con supuestos en donde sí es perfectamente entendible su ejercicio, Irlanda, o el regimen saharaui por poner dos ejemplos palmarios.
Las críticas tras leer todos las opiniones que aqui se han vertido, hay que establecerlas como sin duda queda suficientemente argumentado especialmente por algunos de los debatientes, contra quienes quieren hacer ver una realidad diferenciada y excluyente de España hasta el punto de exigir su independencia -recordemos que la CE, que no es ni debe ser un texto inamovible, fue asumida por referendum y luego en el caso que nos ocupa catalán reflejada también en un texto ajustado a la misma como fue el estatuto catalan, no el actual que a mi modo de ver y lo he leido contiene ciertas incoherencias y alusiones anticonstitucionales como bien se han encargado de denunciar ante el TC, algunos grupos políticos, el sentir de comunidad española como ya aparece reflejada en textos romanos en tiempos de la romanización hispana, o en cartas y documentos entre los distintos reyes donde por encima de las peculiaridades propias de cada reino se asumia la pertenencia a esa comunidad más amplia de España o las Españas en plural como también se denominaba en ciertos momentos historicos.
La realidad es y ha sido la de una España como comunidad plural, rica y en franca convivencia que con sus diferencias mas o menos marcadas, ha luchado por persistir como tal unidad que no ha sido opresiva sino en las mentes más obtusas especialmente del xix con la renaissencia catalan o el nacionalismo vasco aranes cuando surge esa falacia historica que se ha extendido como una leyenda negra; antes jamás se cuestionó tal unidad más o menos integarda dentro de la diferenciación de toda indole que constituye este pais.
Pero la historía siempre ha sido y es un juego macabro de intereses egoistas, de medias verdades o de mentiras surgidas ex novo, y en este tiempo de desconocimiento en el que vivimos en donde la información nos sobrepasa y es inconmensurable casí, aprehender la realidad de las cosas puede resultar sin una previa capacidad crítica y un vagaje educacional y cultural adecuado campo abonado para que aquella se convierta en motivo de separación y de odio.
Quiero agradecer a Albert por sus comentarios educados pero bien informados, por su capacidad de integración en la mayoría de las ocasiones y desde luego por su tolerancia y sentido común.
Un saludo.
¡Bravo por anonimo!
Para Albert
Lo que Ud y otros llaman catalán o es el invento de plástico de Pompeu Fabra o es un conjunto de dialectos.
Esos dialectos diferentes mínimamente entre si son perfectamente intercomunicables entre sí y no menos intercomunicables y minimamente diferentes del aranés o el provenzal. Porque son dialectos de una mismo idioma.
Cuando digo intercomunicables digo que la gente hablando o escribiendo su dialecto respectivo se entiende perfectamente con el otro que habla o escribe otro dialecto. Forman parte de un mismo grupo de dialectos, forman una lengua común.
Por el contrario quien habla el lleydata o el barceloní no se entiende con el que habla francés o español. Son grupos de lengua distintos, son lenguas distintas.
Esta es una realidad tan evidente, que no se puede soslayar. También comprendo que no le guste.
Para Albert
¿Pero Ud. quien se ha creído que es?
Primero me dice que yo miento y luego, rectificando a medias, dice que Ud. se expresa mal en español.
Luego, me lanza insidias diciendo que le parece curioso(lo repite dos veces en la misma respuesta) lo que yo digo, en el sentido de que deformo voluntariamente la verdad.
Finalmente se atreve a decirme que “Yo ya se lo he dicho, no debe usted nutrirse de datos de un solo bando, abra usted su mente a todos los puntos de vista, compare usted informaciones, investigue un poco, y posiblemente se acercará usted a algo parecido a la verdad”.
¡Hasta nunca Albert!
Necesito urgente informacion del señor Jose Millet de balaguer lerida españa, soy de venezuela.
ANONIMO. Gracias por su comentario. Estoy de acuerdo en la mayor parte de lo que usted aporta en el mismo. Tan sólo quisiera hacerle una pequeña aportación en el tema de la bandera. Los orígenes de dicha bandera no están muy claros. Una de las primeras hipótesis que se barajaron era que la aportó Ramón Berenguer IV, procedente de su sello de 1.150 (de ahí que los nacionalistas catalanes se la pretendan apropiar). De todas formas, eso cada vez se cree menos probable, puesto que fue el reino de Aragón quien tuvo que aportar la enseña, dado que una casa real está por encima de una casa condal, y presumiblemente es la que debe aportar las enseñas y escudos de armas. La hipótesis que más se acepta hoy en día, es que Alfonso II la adoptó como símbolo vasallático entre el reino de Aragón y la Santa Sede, inspirada en los colores de la misma.
SR.BOYA. Me entristece mucho leer su último comentario. Yo creía que, a excepción de alguna pequeña vehemencia por ambas partes, estábamos llevando una buena discusión, principalmente, acerca del catalán y sus dialectos.
En un comentario ya le dije que yo no soy nadie. Tan sólo soy un aficionado a la historia, que intento descubrir algo parecido a la verdad de las cosas que me interesan, y para ello leo y estudio todos los puntos de vista sobre las cosas, así como los razonamientos y pruebas que aportan todos ellos.
En cuanto a lo de mentir, ya le dije que me había expresado mal. No es que me exprese mal en castellano (lo domino bastante bien), mi problema es que a veces me cuesta expresar por escrito mis pensamientos, dado que no soy persona de letras, y no plasmo las palabras correctas en lo que escribo. Sus faltas a la verdad, pueden ser debidas a un desconocimiento y que sea totalmente involuntario. No le conozco a usted suficiente para juzgarlo, y por lo tanto le otorgo la “presunción de inocencia” (y perdone usted si le parece una arrogancia). No sea usted tan rencoroso. Que quiere que le diga a usted, simplemente me extrañó mucho que una persona instruida como usted pudiera decir, sin tan siquiera ruborizarse, que en Catalunya no hayan existido ni escritores, ni músicos, ni artistas plásticos, ni nada de nada…
Por lo que se refiere a que le digo que me parecen curiosas ciertas afirmaciones suyas, en ningún caso es un insulto, yo creo que lo dejo bien claro en mis comentarios, y va muy ligado a su tercera “acusación” contra mi, en la que le digo que usted sólo se nutre de un sector de opinión y, por lo tanto, es más que probable que la información que usted tenga sea totalmente subjetiva, interesada y sesgada. Mire usted, como ejemplo ya le comenté que “me parece curioso” que usted se conozca los “sobornos” a los medios públicos catalanes, pero desconozca la misma corrupción cuando se trata de los medios, tanto públicos como privados, de otros lugares. También me parece curiosa la facilidad que tiene usted de insultar a aquellos que no comparten sus ideas (les llama, entre otras cosas, nazis y fascistas), mientras que no tolera usted que otros le hagan lo mismo a usted (A mi una vez me enseñaron que no hiciera a los demás lo que no me gustaría que me hicieran a mí). A mi entender, si uno quiere mostrarse todo lo más objetivo posible, debe comparar diversas versiones de diversas personas, en diversos medios, y de diversos lugares. Y por eso me parece más que curioso esa aparente falta de objetividad que a veces parece que usted exprese.
Mire usted, yo he intentado llevar un buen debate (evidentemente soy humano y cometo errores), argumentando cuidadosamente todas mis afirmaciones, y aportando todas las pruebas posibles que las sustenten. No he escatimado ni en tiempo ni en espacio, para que usted pudiera tener la máxima información posible, respecto a mi versión acerca de lo debatido. No me he limitado a recitar una lección aprendida. Pero usted no ha intentado rebatir ninguno de mis argumentos, ni tan siquiera ha contrastado ninguna de mis pruebas, simplemente se ha limitado a repetir sus mismas afirmaciones una y otra vez, sin aportar nada sólido que las sustenten, como si realmente recitara usted una lección aprendida. Le voy a poner un ejemplo: A parte de muchas otras argumentaciones, le he puesto a usted bastantes escritores y administraciones que ya des del siglo XIII reconocen la unidad de la lengua que se habla en Catalunya, en Valencia y en Baleares, denominándola catalán. A lo que usted, sin tan siquiera responder a eso, sigue insistiendo en que el catalán o es un invento de Pompeu Fabra o un conjunto de dialectos. ¿Todos esos escritores des del siglo XIII ya estaban equivocados?¿Ya eran nacionalistas (según usted nazis y fascistas) que intentaban apropiarse de un idioma?¿Todos los filólogos, lingüistas, historiadores y escritores, tanto nacionales como extranjeros, ya desde el siglo XIII hasta día de hoy, son unos manipuladores y están comprados?¿En ningún momento se ha planteado que usted puede estar equivocado, y que la información que dispone puede ser errónea?
Ya veo que discutir con usted es una tarea muy difícil. He intentado no faltarle al respeto, aunque veo que no lo he conseguido. Se lo vuelvo a repetir, me entristece mucho que usted me dedique un “hasta nunca”. Está usted en su derecho, es su artículo. Pero no creo que le haga ningún bien ningunear y apartar a todos aquellos que puedan rebatirle a usted sus ideas, aunque no le guste lo que digan. Se va usted a quedar solamente con aquellos que le “enjabonan” y le agasajan. ¿Cree que eso le beneficia a usted? No creo que cerrar los ojos y los oídos a todos aquellos que no piensan como usted le haga ningún beneficio, pero es su decisión, no la mía. En fin, yo sí espero encontrarme con usted alguna otra vez, para poder debatir cualquier tema que usted guste. Aunque contestarme, o no, sigue siendo su opción.
Reciba un cordial saludo.