Sancho Michell | Paradojas del castellano

27 Comentarios a “Sancho Michell | Paradojas del castellano”

1. Albert el 7th Abril, 2008 17:59

   Sr. Sancho Michell:

   Lo que si que es una atrocidad es que en pleno siglo XXI haya gente que realmente crea que existe una persecución del Castellano en Catalunya. Dicha afirmación es una falacia, una mentira absurda que conviene a ciertos sectores nada democráticos precisamente, y que lo único que crea es enfrentamientos absurdos.

   Tal y como ya he repetido varias veces, podemos estar de acuerdo o no en las cuotas que existen para la utilización del Catalán o del Castellano en las escuelas. También podemos discutir que la ley obligue a rotular “al menos” en Catalán y que no exista la misma obligación hacia el Castellano. Pero nunca jamás se ha perseguido a nadie por usar el Castellano. Es más, en la mayoria de cines, periódicos, libros, revistas, espectáculos,… se usa exclusivamente el castellano sin ningún tipo de problemas.

   Esa persecución de la que usted habla tan solo existe en las mentes de la gente que no vive en Catalunya (con evidentes y pocas excepciones), y a la que se les ha vendido lo malos que somos los catalanes, lo poco solidarios que somos y lo poco patrióticos que nos sentimos. En definitiva, cuentos chinos. Por favor, un poco de seriedad.

2. Ciberfacha el 8th Abril, 2008 6:16

   Entoces, ¿porqué la clase política catalana no reconoce eso, que la lengua española es tan catalana como el catalán?.¿Y porqué es necesaria la oficialidad del catalán y las demás lenguas regionales que sólo trae perjuicios a la comunidad hispano-hablante, como sucedió con la tontería de Zapatero en la UE.

   Permitame citarle a un autor que defendía que la lengua es un instrumento y que no se lleva en las entrañas.

   “La gente no se separa porque hable lenguas distintas, sino todo lo contrario: habla lenguas distintas porque se ha separado, como dicen la historia y la prehistoria lingüísticas con ejemplos bien conocidos. El aislamiento, el sedentarismo y la escasa comunicación son las bases de la diversidad lingüística; si la situación económica, política, material, en fin, pasa de aislante a comunicante, la diversidad lingüística es menor porque no es algo natural en sí misma, sino producto de las relaciones materiales entre las personas.”

   Yo diría más, la diversidad ligüística no es una riqueza cultural ni de ningún tipo. Es un problema que dificulta la comunicación entre personas que hoy en día ya no están separadas.

   Un saludo

3. Albert el 8th Abril, 2008 21:53

   Señor Ciberfacha:

   Me he quedado extremadamente sorprendido y anonadado de enterarme que existen personas que piensan como usted. Evidentemente no comparto en absoluto sus afirmaciones sobre la diversidad lingüística. Gracias a Dios existen pocas persona que, al igual que usted, creen que una lengua no aporta riqueza cultural a la sociedad dado que, en caso contrario, en estos momentos todo el mundo estaria hablando en Chino, al ser ésta la lengua más hablada del planeta, ¿O acaso sus afirmaciones sólo valen para España, siendo nulas para el resto del mundo? ¿Es que se cree que estamos aislados del resto del mundo, en una especie de burbuja atemporal, interdimensional o algo parecido?.

   Supongo que, según su parecer, todo el mundo deveria vestir igual, comer lo mismo, ver un sólo canal de televisión, leer a un solo autor,… en fin, pensamiento único, ¡¡total la diversidad no aporta riqueza!!. Realmente sólo pensarlo me entran escalofrios. Todo eso me suena demasiado a Hitler, Mussolini, Franco, Castro, Stalin o Mao. Que en definitiva són todos el mismo perro con distintos collares.

   Respeto el que usted pueda expresar su opinión libremente pero espero, de todo corazón, que esta línea de pensamiento a la que usted representa acabe por desaparecer de la faz de la tierra de una vez por todas. Bastante daño han hecho, y siguen haciendo, pensamientos similares.

   Espero de todo corazón que un día pueda usted llegar a darse cuenta de la riqueza cultural y de todo tipo, que aporta una lengua. De ese modo algún día podrá darse cuenta de lo afortunados que somos los Españoles, al tener en un mismo país tanta riqueza y variedad cultural, de la que todos deberíamos estar orgullosos.

   Un saludo.

4. el sudaca el 8th Abril, 2008 22:09

   El Castellano en USA avanza a pasos agigantados , es increible, hasta hay legisladores que toman clases de
   español ,los ùnicos , creo , en el mundo que el Castellano les da alergia es a los catalanes .

5. Albert el 8th Abril, 2008 22:13

   El sudaca. Yo soy Catalán y le aseguro que el Castellano no me da ninguna alergia, todo lo contrario, estoy orgullosos de poder hablarlo. Y, aunque usted no se lo crea, en Catalunya somos una gran mayoria que pensamos igual. Pediria un poco de rigurosidad, si es posible.

6. Ciberfacha el 9th Abril, 2008 6:50

   Sr. Albert su reduccionismo es infantil. Es precisamente por que no estamos aislados por lo que es necesario una lengua común. Sé que está de acuerdo conmigo y que la solución que propone es que los niños y jóvenes se pasen media vida estudiando idiomas porque usted piensa que el catalán es la joya de la corona. Imagínese un niño vasco educado en vasco en casa en la escuela y en su barrio. En algún mmomento de su vida tendrá que aprender español, una lengua que no se parece ni remotamente, en otro momento tendra que aprender inglés, otra lengua hija de su padre y de su madre. Y quizá se case con una rusa y tenga que visitar a la familia en Kaliningrado.

   ¿Me pregunta si pienso lo mismo a nivel internacional? Pues si. Yo creo que con el inglés ,el ruso, el turco, el árabe, el chino, el Indú, y unos pocos más cabemos practicamente toda la humanidad. Siento que el catalán no esté en la lista.

   Recordarle que mi opinión le ha dejado “extremadamente sorprendido y anonadado” seguramente por apartarme de lo políticamente correcto. Estoy seguro de que cuando hable con sus vecinos y amigos todos estarán de acuerdo con usted en resaltar las maravillas de su lengua y las particularidades de su cultura y eso le proporcionará a usted seguridad y tranquilidad. Enhorabuena, pero el que está en el pensamiento único es usted.

   Dice usted que en Cataluña no existe problema entre el catalán y el español. Pero usted sabe que los jovenes catalanes terminan el bachillerato sin saber escribir en español correctamente, y me figuro que tampoco catalán.

   No me hable de mundos felices. ¿Sabe usted que es un pesimista?. Un pesimista es un optimista bien informado.

   Un saludo.

7. Ciberfacha el 9th Abril, 2008 7:03

   Recuerde:

   “El aislamiento, el sedentarismo y la escasa comunicación son las bases de la diversidad lingüística”. Es decir la incultura.

   Un saludo

8. Albert el 9th Abril, 2008 9:58

   No se de donde saca usted las interpretaciones de sus citas. Lo que usted está citando habla de las diferentes lenguas que surgieron en la prehistoria e historia, cuando la población era mucho menor que la actual y, forzosamente, las distintas comunidades vivian separadas. Nada que ver con la incultura, todo lo contrario, ahí fué dionde se empezó a fortalecer la cultura de la diversidad.

   Sigo diciendo que me asustan las líneas de pensamiento único como las que usted proegona.

   Por cierto ¿Ya sabe usted hablar Chino? Cuando todo el mundo hablemos Chino exclusivamente, sugún sus propios argumentos, seremos mucho más cultos. Lo dicho, miedo me da.

   Un saludo

9. inma el 9th Abril, 2008 11:47

   !VIVA ESPAÑA, LOS ESPAÑOLES, todos, Y EL CASTELLANO ,que es mas antiguo que matusalen. hasta los que vienen de fuera estan orgullosos de hablarlo, y algunos mejor que nosotros, que eswtamos en su cuna o muy cerquita de ella-!ya vale!

10. Ciberfacha el 9th Abril, 2008 16:18

    Sr. Albert, no sé si le sigo, dice usted que en la antigüedad cuando la población era mucho menor que la actual y las comunidades vivian separadas se empezó a fortalecer la cultura de la diversidad.

    Es cuanto menos una curiosa formulación. Me recuerda una cita del siempre sorprendente Maragall, aquella vez que dijo: “extremeños y catalanes compartimos la diferencia”.

    Recuerde la historia que sin duda usted estudió. Todos los avances sociales que usted admira, los avances científicos, el arte, todo lo bueno y bello que los hombres dieron al mundo lo hicieron siempre bajo la protección y en el idioma de los grandes imperios y mientras en ellos florecía la cultura las pequeñas tribus soberanas e independientes en sus jergas ininteligibles se mataban y saqueaban miserablemente. No nos presente un mundo justo y lleno de bondad porque ese no es el planeta Tierra.

    Un saludo

11. Albert el 9th Abril, 2008 19:52

    Pues nada Sr. Ciberfacha, a estudiar Chino se ha dicho. Ah!! eso si, a olvidarse de Cervantes, Shakespeare, Salvador Espriu, Rosalia de castro,y un largo etcétera de grandes escritores y pensadores que ha tenido la humanidad en diversos idiomas, unos mas extendidos y otros menos.

    Por cierto, no me sea usted tan demagogo mezclando cosas inmezclables (dudo que usted mismo se las crea), no tiene nada que ver la protección de los imperios, o mas bien dicho la sojuzgación de estos, al idioma utilizado por unos y otros, no tiene nada que ver la civilización o “incivilización” de unos con el idioma que hablan.

    El mundo no es justo ni bueno, jamás lo ha sido y jamás lo será (y no se de donde saca que yo le presento un mundo así), pero dar las culpas de todo ello a la diversidad idiomática es poco menos que paranoico. Le recuerdo que las guerras, matanzas y saqueos también las han hecho (y las siguen haciendo) estos grandes imperios que usted tanto admira. Esos grandes imperios han arrasado con grandes culturas. Eso también sale en la historia que usted estudió.

12. Ciberfacha el 10th Abril, 2008 6:50

    Sr. Albert, me decepciona usted. Creía que íba a aportar algo más que esto al debate, pero veo que lo quiere dar por terminado. No le molestaré más. Pero antes de callar quiero recordarle que el miedo es gratis. Usted puede tener todo el que quiera y a mí no me importa. Usted puede tener miedo de los fachas, de los terroristas de ETA, de los árabes, de sus hijos malcriados, de su jefe, de la declaración de Hacienda, de los rumanos, de lo que quiera. Puede airear sus miedos cuanto quiera que no nos sorprende ya que el miedo es algo consustancial con su condición de progre y su política de apaciguamiento del enemigo.

    Un placer.

13. Albert el 10th Abril, 2008 10:41

    Si Sr. Ciberfacha. ¿Que esperaba que aportase a este mal llamado debate, si yo le pregunto una cosa y usted responde otra? Parece un diálogo de besugos, la verdad. Realmente cuando una persona se queda sin argumentos válidos, responde con absurdidades que nada tienen que ver con la discusión inicial. La verdad, no se de donde ha sacado usted que yo soy progre o que pretendo apaciguar al enemigo ¿a que enemigo se refiere? ¿es que estamos en guerra?, ¿lo ve usted? ni hablando el mismo idioma es usted capaz de seguir el hilo argumental de una discusión y empieza a contar historias absurdas, como la de sus grandes imperios tan benefactores, que poco o nada tiene que ver con lo que estábamos tratando, ni con la realidad. Bueno, mejor dicho, si que tiene que ver en una cosa: en el exterminio de culturas.

    Usted que habla tanto de historia, le voy a recordar que lo único que han hecho todos sus grandes imperios “protectores” hasta la fecha ha sido exterminar otras civilizaciones y culturas. Si, realmente han aportado avances científicos y técnicos, pero grácias a la indústria bélica necesaria para sus conquistas. Le recuerdo el imperio Persa, o el Romano.

    Le recuerdo el Imperio español, que exterminó civilizaciones enteras como la Maya, de la cual actualmente sólo se conservan 2 libros escritos, todo lo demás fué arrasado y destruido. Y estos hablaban Español.

    Le recuerdo al imperio Británico o al Francés, que exterminaron civilizaciones enteras en norteamérica (¿se acuerda usted de las civilizaciones indias de norteamérica?), áfrica y asia, evidentemente hablando en Inglés y Francés.

    Le recuerdo a Alemania, que intentó exterminar toda una raza, y no hace tantos años. Evidentemente hablaban Alemán.

    Según sus delirantes argumentos, todos estos idiomas deberían desaparecer de la faz de la tierra, dado que han provocado grandes desgracias en el mundo.¿O para esos no cuenta?

    Si no me falla la memoria, dado que hace ya muchos años que no estudio historia, el único imperio que pretendió unirse “de igual a igual” con las regiones o paises que conquistaba fué el imperio Macedonio, con Alejandro Magno a la cabeza. Y la verdad, dicho imperio no duró mucho.

    ¿No habrá estudiado usted su historia en los libros de César Vidal, verdad?

    ¿Se cree usted con el derecho a decidir que idiomas són necesarios y que idiomas sobran en el mundo?¿Cuantas personas deben hablar un idioma para que usted considere que no debe desaparecer?¿Se cree usted con el derecho a decidir que civilizaciones deben desaparecer y que civilizaciones deben prevalecer? ¿Acaso debe prevalecer el criterio de con cual idioma se conquista más? ¿Acaso se debe medir por el fracaso escolar (que por cierto, no saben escribir correctamente el Español ni los estudiantes de Madrid, ni los Andaluces ni ninguno, y la culpa no es de saber otros idiomas)?¿Que hacemos con los grandes escritores y pensadores en las lenguas que usted pretende aniquilar? ¿Quemamos sus libros y sus estudios, como hizo Hitler?¿Olvidamos sus enseñanzas?

    Realmente, si quiere usted seguir con la discusión hablemos de idiomas, no de “tribus asesinas” o de “imperios benefactores”. Y lo primero que deberia hacer usted es delimitar lo que pretende aniquilar de la faz de la tierra, del por qué, y de lo que hacemos con la cultura que ya existe.

    Evidentemente que estoy orgulloso del Catalán ¿Pero usted que se ha creido? Igualmente estoy muy orgulloso de ser Español y de hablar ese idioma ¿Es que usted me prohibe hacer compatibles ambas cosas?. Y también pienso que cuantos más idiomas se hablan, más cultura se tiene. De hecho usted es la primera persona que se ha cruzado en mi larga vida (más de 45 años) que dice que los idiomas no aportan cultura.

    Una pena, la verdad

14. Ciberfacha el 11th Abril, 2008 6:15

    Bueno Sr. Albert, parece que le ha picado un escorpión. Primero reconocer, tras haber leído algunos comentarios suyos en otras páginas que ha sido una frivolidad por mi parte encasillarlo directamente como progre. Por lo que usted ha escrito, imagino que del mismo modo que conmigo tendrá discusiones con sus paisanos nacionalistas, aunque le he pillado en una mentira, si usted tiene 45 años, no pudo estudiar FEN, yo tengo 46 y el último curso que lo hizo fué el de mi hermano un año mayor que yo. Pero se le nota que aprendió a escribir en tiempos de Franco.
    Parece que le disgustan los imperios y los dejaremos a un lado pero no vuelva a mencionarme a Roma sin el respeto debido o le diré unas cuantas cosas.

    Yo no creo que haya que exterminar idiomas, los idiomas se retraen o se expanden fundamentalmente por el interés de sus hablantes así ha sido y así seguirá siendo, yo no creo que el español fuera nunca impuesto por la fuerza, un buen ejemplo es el de Cataluña en el siglo XVIII: su capital se transforma en la almendra patriótica del Imperio hispánico y aparece el Diario de Barcelona en 1792. El Diario expresaba las inquietudes de la burguesía y estamentos comerciales catalanes. En muchos años no se va a encontrar en él una palabra en catalán.

    Usted está a favor del bilingüismo y de la riqueza ligüística pero la “riqueza” cultural hay que pagarla. Por ejemplo, en el año 1995 la cadena pública BBC le costaba al contribuyente británico 34 mil millones de pesetas. La BBC difunde programas en inglés por todo el mundo. Ese mismo año, las cadenas autonómicas de TV le costaban al contribuyente español 65 mil millones de pesetas. Según tengo entendido, la televisión que emite en euskera se financia con 14 mil millones de pesetas para audiencias anuales que escasamente superan el millón de personas. Un libro le cuesta al editor en España un tercio más de euros de lo que le costaría en Francia, Alemania, Italia o Gran Bretaña, porque aquí el editor tiene que hacer cinco ediciones del mismo texto, dado que nuestra “riqueza” cultural y lingüística impide que el libro de Murcia sirva para Alicante.

    Generalmente se considera que ha habido un trato injusto y vejatorio para las lenguas minoritarias, debido a la intromisión castellanista. Aunque la realidad sea otra, aunque la comunidad lingüística se haya conseguido, esencialmente, por necesidad e interés y no con leyes. Aunque muchos vascos no hayan hablado nunca ninguna de las variedades del euskera porque en sus pueblos se dejaron de hablar en el siglo XIII (si no antes), o porque en ellos se gestó el castellano viejo. Aunque el gallego en Galicia fuera algo propio de la gente de las aldeas, digno de no olvidar para el género urbano. Pues bien, a pesar de todo esto, el mito de la denominación castellana subsiste.

    No me quiero alargar más, pero podemos continuar.

    Un saludo

15. Ciberfacha el 11th Abril, 2008 6:31

    dominación, claro.

16. Albert el 11th Abril, 2008 9:03

    Sr. Ciberfacha. Ya veo que usted si que aporta algo al debate, si señor, ha estado usted muy clarificador. ¿Siempre critica usted lo que luego hace?. Todavia no me ha respondido usted a ninguna de las preguntas que le he formulado. ¿No se atreve?¿De que se esconde?¿No le gusta hacer de Dios y decidir que civilizaciones hay que eliminar del mundo?¿Pués por qué no responde usted a mis preguntas?

    Por cierto, hay una cuestión que me tiene intrigado. Una vez usted solo (me imagino que dictatorialmente, dado que democráticamente no se lo ivan a permitir)haya decidido cuales lenguas hay que eliminar de la faz de la tierra ¿Como piensa llevar a cabo esa eliminación? Piense usted que muchos millones de personas puede que no estén de acuerdo con usted (entre los que me incluyo), e intentemos resistirnos a que nos quiten nuestra lengua y nuestra cultura. ¿Piensa en el tiro en la nuca o las bombas lapa, como los asesinos de la ETA?¿Mejor las cámaras de gas como su amigo Hitler?¿O acaso en gulags como su otro amigo Stalin?

    Una vez eliminada del mundo toda persona que hable una lengua prohibida por usted (debería usted asesinar a muchos millones de personas, no lo olvide)¿Como piensa hacer para que se olvide que existió? ?Acaso piensa usted contratar a Céar Vidal o Pio Moa para que le reescriban la Historia y eliminar toda mención a dichas lenguas y a personajes históricos que las utilizaron?

    Ya que estaba usted tan interesado en aportar cosas al debate, ¿por qué no aporta algo y responde a todas mis preguntas? Mire usted Sr. Ciberfacha, puede que sea debido a la mala educación que he recibido (en dos lenguas), o a que soy catalán, o a lo que sea que usted quiera decidir sobre mi, pero a mi me han enseñado que uno tiene que ser consciente, responsable y consecuente con sus ideas hasta el final. Si usted afirma que sobran lenguas en el mundo, no basta con vomitarlo por la boca y quedarse tan ancho, usted debe ser consciente de hacia donde llevan sus ideas y exponerlo, si se atreve claro, cosa que dudo, dado que lo que usted defiende es una auténtica barbaridad que necesitaría del mayor genocidio jamás conocido para llevarlo a cabo.

    Lo dicho al principio. Una barbaridad. Espero que ese tipo de ideas lleguen a desaparecer pronto de la faz de la tierra. Lo espero, pero lo dudo, el género humano es malo por naturaleza, y con usted la prueba.

17. Ciberfacha el 11th Abril, 2008 9:58

    Yo creo que usted simplemente no me ha leído.

    Saludos

18. Albert el 11th Abril, 2008 12:18

    Sr. Ciberfacha. Verdaderamente debo pedirle disculpas por un hecho. Cuando escribí mi último comentario, de usted tan sólo aparecia: “dominación, claro.” Todo el comentario anterior no aparecia en pantalla. Por ello puse lo que puse, dado que evidentemente no le leí.

    Usted no me ha pillado en nada, yo le conté que tenia más de 45 años, y concretamente nací en noviembre de 1959, o sea que tengo exactamente 48 años (en noviembre 49). Y yo sí que estudié FEN y canté obligado más de una vez el Cara al Sol (iva a un colegio de curas). Yo estudié el bachillerato antiguo, cuando ni tan siquiera existia el BUP (salió dos cursos después, seguramente en el suyo) y si, por desgracia, aprendí a escribir con Franco.

    A mi no me disgustan los imperios, ni mucho menos, es algo que siempre me ha fascinado, aunque debo reconocer que no los he estudiado con profundidad, excepto el Macedonio, dado que siento una gran admiración por los logros (aunque efímeros) de Alejandro Magno (incluso, o sobre todo, los militares). Del imperio romano no tengo nada que decir (ni bueno ni malo, tampoco conozco demasiado), aportaron logros y avances en todos los ámbitos, pero, al igual que todos los imperios expansionistas, arrasaron con todo aquello que encontraban y les molestaba. ¿O acaso los Españoles no arrasaron con los Mayas?¿O Ingleses y Franceses no arrasaron con las culturas indias de norteamérica? Simplemente he enumerado una realidad histórica. No hace falta que me de lecciones de historia, dado que es posible que usted sepa mas que yo, y no me importa, no es a lo que me dedico.

    Me reconforta en sobremanera que usted no pretenda exterminar idiomas, realmente tampoco creo que usted pudiera hacer algo parecido, aunque le gustaría. Usted dice que tener riqueza cultural cuesta dinero, también le doy toda la razón en eso. Pero siguiendo su línea de razonamiento, lo ideal sería hablar un sólo idioma en el mundo entero, para ahorrarnos dinero, dado que la difusión de absolutamente todos los idiomas cuesta dinero. Usted ya reconoce que esto no es posible, reconoce otros idiomas como el Inglés, el ruso, el árabe,… (algo es algo) Por eso mi pregunta ¿Donde pone usted los límites?¿Cual es el baremo utilizado por usted para decidir que idiomas sobran (y por lo tanto relegarlos al olvido) y cuales no?¿Cual idioma es necesário y por lo tanto se puede gastar dinero en el mismo, y cual no? Según un estudio realizado, y no desde la Generalitat precisamente, el Catalán (y todas sus variantes) es la lengua habitual de unos 4,4 millones de personas (siendo oficial en un país), són capaces de hablarlo unos 7,7 millones de personas y lo comprenden unos 10,5 millones de personas (evidentemente esas cifras son acumulativas, o sea que no se suman todas ellas). ¿Cree usted que no vale la pena conservarlo?

    Si, es cierto lo que dice, ha habido épocas en que el Catalán apenas se ha usado a nivel oficial, otras en que se ha usado mucho, otras en que ha sido perseguido y otras en que ha sido sobreprotegido en exceso, todo eso es cierto.Yo no se las fechas dado que, como le he contado, no soy historiador. ¿Eso es motivo suficiente para decidir que un idioma debe desaparecer de la faz de la tierra? ¿Por que se ha usado más o menos, es caro y estorba? La verdad, decidir que un idioma debiera desaparecer por que cuesta dinero es algo absolutamente surrealista. Le repito, la difusión de todos los idiomas cuesta dinero, todos.

    Además tenga en cuenta una cosa, mucho del gasto que usted enumera se seguiria realizando igualmente, pero en Castellano, como el de las TV autonómicas. A no ser que usted pretenda, igualmente, acabar con el estado de las autonomias, claro.

    Evidentemente que tengo discusiones con los nacionalistas, las personas como usted me llaman “progre” y los nacionalistas me llaman “facha”. Pero, realmente, eso es algo que me importa poco, yo intento defender mis ideas intentando respetar (aunque le reconozco que no siempre lo consigo, mea culpa, soy humano) y que me respeten. Eso sí, intentando argumentar siempre mis posiciones.

    Un saludo.

    Finalmente decirque que siempre defenderé el bilingüísmo frente a personas como usted, que pretenden eliminar o borrar el Catalán y frente a personas como los separatistas, que pretenden eliminar o borrar el Castellano o Español.

    Un saludo

19. Ciberfacha el 12th Abril, 2008 6:46

    Si Sr. Albert, mi curso fué el primero en incorporarse a la EGB. Yo no estudié FEN ni canté el “Cara al Sol” en el colegio, lo hice un par de veranos en los campamentos de la OJE.

    Yo en ningún momento he hablado de terminar con ningún idioma porque como usted bien argumenta yo no sé cómo se hace eso. Yo me he referido a la conveniencia de terminar con la oficialidad de las lenguas regionales para que todo aquello que es común a todos los españoles, pongamos por caso, las comunicaciones con el Estado, la educación, los medios de comunicación estatales, el deporte, el ejército, etc,etc se haga en español. Esto que a usted le parece una cosa tan horrorosa es algo natural en casi todos los paises del mundo. Esto no va a exterminar ninguna cultura. No lo hará si los movimientos sociales y el crecimiento de la economía se empeñan en que Cataluña aumente su importancia, en ese caso el catalán crecerá con su población y su potencia económica.

    El problema está en que el futuro de España se decide en buena medida fuera de nuestras fronteras, cosa que muchos olvidan, y tener un idioma fuerte, un idioma internacional, puede ser decisivo para nuestra economía y para nuestra cultura. Y donde cabe un clavo no cabe otro clavo, y cada puesto que ocupa una lengua regional debilita al español. Sobre todo en la UE.

    En España nunca se han perseguido las lenguas regionales. Felipe V no prohibió el catalán, a él no le importaban ni el catalán ni el castellano, él sólo hablaba francés. Cuando Carlos III estableció la enseñanza en castellano, no pretendía perjudicar al catalán, es sólo que la enseñanza hasta entonces había sido en latín y solamente unas minorías accedían a ella. El resto nunca fueron escolarizados, ni en el siglo XVIII ni en el siglo XIX, y los españoles generalmente rurales continuaron en sus aldeas hablando en sus jergas cavernícolas hasta el siglo XX cuando Franco y otros como él tuvieron la ocurrencia de escolarizar a todos los niños obligatoriamente, aunque en algunos casos no se cumpliera.

    Usted seguramente habra oído lo contrario pero la época de Franco, ese gran exterminador, fué una época de gran crecimiento tanto para el catalán como para el vasco. Los datos así lo avalan. Ahora no recuerdo las cifras pero en 1935 se publicaron en vasco cuatro libros, todos ellos de temas religiosos, en 1975 se publicaron 186, uno cada dos días, de una gran variedad de temas. Las cifras de libros publicados, revistas, panfletos, etc, en catalán da unos resultados todavía más espectaculares.

    Sobre el Estado autonómico, tiene usted razón. Yo no creo que las CCAA necesiten nuevos estatutos. Yo creo necesario un Decreto de Nueva Planta que acabe con todo este desorden y despilfarro. ¿Le parece a usted normal que Montilla cobre más que Zapatero?.¿Cree usted que en España son necesarios 17 parlamentos?. Como dijo alguien hace muchos años, el problema en el país vasco no es político, es de orden público, como la mafia en Sicilia.

    Yo también defiendo el bilingüismo, yo creo que los españoles debemos hablar español e inglés y de ese modo tener a toda América para nuestra expansión cultural y económica. Todo un privilegio con el que muy pocos paises cuentan.

    Un saludo

20. Ciberfch el 12th Abril, 2008 7:38

    Tenga paciencia, es que me moderan los comentarios, creo que es por mi apodo.

21. Albert el 13th Abril, 2008 15:16

    Sr.Ciberfacha. Ya estoy un poco más tranquilo al saber que usted no pretende exterminar ningún idioma, es un alivio. Al menos, los que creemos en que la diversidad linguística es muy beneficiosa para la sociedad, y para el desarrollo de la inteligencia del ser humano, lo tendremos un poco menos difícil.

    Uno de los argumentos que usted me da para quitar la oficialidad de los idiomas que no sean el Castellano en España, es que es una cosa natural “en casi todos los países del mundo”. Primero de todo, debo decirle que este argumento es, como poco, muy pobre, realmente esperaba algo más de usted. Ese “casi todos” significa que hay países que si que tienen más de un idioma oficial (por ejemplo Suiza o Bélgica o Canadá, entre otros), por lo que su argumento se cae por su propio peso. También le recuerdo que en otros países no existen otras lenguas, por lo que es algo difícil el tener dos lenguas oficiales. También es cierto que existen otros países, en los cuales existen otros idiomas a parte del oficial, los cuales están (por desgracia)al borde de la extinción (como el Gaelico o el Occitano). De todas formas, la excusa de hacer o no hacer algo, por el mero hecho que otros lo hagan o no, es muy pobre.

    Nadie olvida que el futuro de España se decide en buena medida fuera de nuestras fronteras, eso es muy cierto. Evidentemente estoy en total acuerdo con usted en que el aprendizaje de un idioma como el Inglés es fundamental. Pero aquí me vuelve a poner un argumento muy, pero que muy pobre: “donde cabe un clavo no cabe otro clavo”. Puestos a poner frases hechas, también podria haber puesto: “donde comen dos, comen tres”, y se acercaria usted un poco más a la realidad. También podria ponerle yo que “no me confunda la velocidad con el tocino”. A ese respecto, todos los estudios científicos realizados establecen que hasta los 12 años un niño es capaz de asimilar con normalidad diferentes idiomas, es más, todos ellos recomiendan que así se haga. Según estos estudios, el cerebro en forma inicial produce un 50% más de células para que formen conexiones sinápticas, pero si ellas no logran establecer esas conexiones, ellas mueren. Por eso es fundamental la enseñanza de diferentes idiomas a los niños, ayuda, y mucho a su desarrollo. Y por eso, los adultos (evidentemente con excepciones), tenemos más dificultad en aprender otros idiomas. Puedo extenderme todo lo que usted quiera o, si le interesa, puedo ponerle todos los enlaces que usted quiera a dichos estudios, pero puede encontrarlos fácilmente por la red usted mismo, y en todos encontrará razones para que las diferentes lenguas prevalezcan y se las potencie.

    Es por ello que tampoco es cierto, como usted me ponia en otro comentario, que el fracaso escolar en Catalunya sea debido a la enseñanza bilingüe, dado que el fracaso escolar es muy habitual en España, por desgracia, no sólo en Catalunya (Y en eso también está incluido el no saber ni leer ni escribir). Yo más bien diria que dicho fracaso es debido a causas como la pobreza, la marginación, o simplemente el nefasto sistema escolar existente en España.

    No me hable usted de la persecución de la lengua durante el franquismo. Ese argumento que usted me pone sobre la edición de libros en Eusquera es poco menos que falaz. Me habla usted del año 1975, el año en que Franco murió. Usted sabe perfectamente que no era igual la represión franquista en el año 1950 que en 1975, por ejemplo. Yo si le puedo garantizar que hubo persecución del Catalán durante el franquismo, dos familiares mios muy cercanos lo sufrieron en propia carne. No venga usted a contarme películas que habrá oido quien sabe donde. Yo lo viví en primera persona, usted no, y ni tan siquiera se lo puede imaginar. Le voy a decir una cosa, aunque me declare conservador (y a veces mucho), también tengo muy claro que Franco fué un asesino exterminador, comparable con los miembros de ETA, y tengo muchas pruebas de ello, por desgracia. Y con ello no quiero ni tan siquiera insinuar que la 2ª República fuese algo bueno, ni mucho menos, creo que fué una de la peores épocas, junto al Franquismo, de nuestra historia reciente.

    Si que es cierto que la alta burguesia de Barcelona de finales del XVIII y sobre todo en el auge industrial de finales del siglo XIX y principios del XX, usaba poco el Catalán. Esa alta burguesia creia que era más “de bien” hablar en Castellano. Así nacieron los llamados “Pijos” o “Señoritos” de Barcelona. Pero igual que eso es cierto, también lo es que en todas las demás áreas industriales de las cuencas del Ter, el Besos y del Llobregat, preminentemente textiles, se usaba y se sigue usando preferentemente el Catalán. En ciudades como Berga, Manresa, Igualada, Vic, Sabadell, Terrassa, Granollers, Sant Adrià… tanto los industriales, como los comerciantes, como la población (Evidentemente, excepto los emigrantes que empezaron a llegar a principios y mediados del siglo XX) usaban preferentemente el Catalán. Aquí una vez más le puedo hablar con conocimiento de causa y por propia experiencia personal y familiar.

    Realmente Sr.Ciberfacha, me da usted unos argumentos muy pobres, así como fácilmente rebatibles, por los cuales el Catalán deba dejar de ser oficial en España. Vuelvo al principio y me reafirmo en lo del pensamiento único, el eliminar toda la diversidad. Totalmente deleznable, vamos.

    Por lo que respecta a las autonomías, su postura y la mia están bastante más cercanas que en los idiomas, aunque no del todo, pero creo que eso seria elemento de otra discusión.

    Un saludo

22. Ciberfch el 14th Abril, 2008 7:00

    Sr. Albert, yo le felicito por su amor a la lingüística pero no sé porqué le atribuye unos méritos superiores a otras disciplinas. Lo que desarrolla la inteligencia de los niños es el estudio. Y los lingüistas ya crean bastantes problemas como para pedirles opinión sobre temas políticos.

    Usted dice que Bélgica, Suiza o Canadá tienen más de una lengua oficial por lo que mi argumento no vale, pero oiga, los Belgas no es que hablen dos lenguas separadas, es que viven en ciudades separadas, en pueblos separados, en barrios separados, compran en comercios separados, acuden a bares separados, a iglesias separadas, y en general lo que pasa es que no se hablan. Los suizos de cada cantón comen chocolate, comen queso y tienen relojes de cuco, pero no se hablan ni con el resto de los suizos ni con extranjeros.Los francófonos de Canadá empeñados en mantener su cultura francófona en un mundo anglosajón como es norteamérica son poco más o menos como los últimos de filipinas mirando más al pasado que al futuro.
    No son ejemplos que merezcan nuestro respeto.

    Yo no atribuyo el fracaso escolar al bilingüísmo, yo lo considero parte de las políticas de embrutecimiento de la sociedad de los socialistas y en la que colaboran activamente los nacionalistas.

    Veo que al referirse al franquismo bebe usted de las fuentes izquierdistas y no me creo que usted, con quince años a la muerte del dictador viviera en primera persona ninguna represión.Mire usted, comparada con la situación actual a mi me parece el franquismo una época de gran libertad, para empezar Hacienda no tenía ordenadores y cada uno declaraba lo que quería, la guardia civil solo tenía unos citroen 2CV de los que me podía escapar yo con mi Vespino. Uno podía fumar donde quisiera, uno podía pasear por el campo con su perro suelto, uno podia ir al campo y asar chuletas o hacer una paella y beber vino y echarse la siesta a la sombra de los pinos. Hoy en día usted no podría hacer nada de eso sin ser fuertemente sancionado. Podría ponerle más ejemplos de cómo nuestras libertades han sido recortadas desde entonces. ¿Qué me va a decir, que no había libertades políticas? Es cierto y también es cierto que toda esa pandilla de políticos corruptos que merodean por ayuntamientos, gobiernos autónomos, o por distintos organismos del Estado tendrían que dedicarse a otra cosa. Y también es cierto que la población reclusa durante el franquismo a pesar de la “represión” era menos de un tercio de la actual con todos sus beneficios penitenciarios. Y le recuerdo que como norma general los dictadores dejan sus paises arrasados moral y económicamente y como usted y los demás catalanes saben ese no fué el caso español.
    Durante los siglos XVIII y XIX los catalanes dejaron de hablar catalán no porque creyeran que era más “de bien” hablar castellano. Sucedió porque tras las reformas de Felipe V y hasta el desastre del 98 comenzaron a llegar al puerto de Barcelona más de 200 galeones al año desde Cuba y Barcelona se enriquece rápidamente y se convierte en la campeona del nacionalismo español.

    No sé porque identifica la retirada de la oficialidad de una lengua con su extinción. Supongo que asume el postulado nacionalista de que el catalán necesita protección cuando todos los ejemplos históricos demuestran que con protección o sin ella la gente habla la lengua que mejor conviene a su economía.

    Un saludo.

23. Albert el 14th Abril, 2008 12:09

    Sr. Ciberfacha. Ya veo que podemos estar todo el tiempo del mundo discutiendo y jamás nos pondremos de acuerdo sobre este tema. Más que nada porque para usted es más una cuestión política que de razones. En su idea política, que respeto (ahora que se que no nos quiere exterminar), pero no comparto en absoluto, usted desea un estado totalmente centralista, monocromo y con una sóla cultura común. El problema es que este país es multicultural, le pese a quien le pese. Aunque yo también creo en la unidad de España, defiendo la diversidad cultural que hay en ella, como una ventaja frente a muchos paises monoculturales, y que el estado debe protejer y alentar.

    En ningún momento yo he atribuido a la lingüística unos méritos superiores a otras disciplinas ¿De donde ha sacado usted eso?. El hecho es que estamos discutiendo sobre la diversidad lingüística de España, no sobre las matemáticas o la química. No vuelva usted a intentar desviarme el tema. Si quiere, en otra ocasión podremos discutir de todas las materias educativas, pero creo que ahora no viene a cuento. Lo que sí es cierto es que el estudio de diversas lenguas en la infancia es beneficioso para el desarrollo de las personas (evidentemente también las matemáticas, la química, la historia,…)

    Parece ser que ahora es usted el que no me lee a mi, o es que yo no me explico correctamente (admito esa posibilidad). Le puse los ejemplos de Canadá, Suiza y Bélgica como ejemplo de paises con más de una lengua oficial, no como ejemplos a seguir. Si me lee usted bien, verá que puse: “De todas formas, la excusa de hacer o no hacer algo, por el mero hecho que otros lo hagan o no, es muy pobre.” De todas formas, lo que usted me cuenta de dichos paises, refuerza aún más mi convicción de que, pese a quién le pese, tampoco lo estamos haciendo tan mal en España, dado que no tenemos todos estos problemas que usted enumera. Tenemos algún que otro problema, eso si, pero nada grave y de fácil solución.

    Dice usted que no achaca el fracaso escolar al bilingüísmo, pero el día 9 me escribe esto: “Dice usted que en Cataluña no existe problema entre el catalán y el español. Pero usted sabe que los jovenes catalanes terminan el bachillerato sin saber escribir en español correctamente, y me figuro que tampoco catalán.” Bien, si esto no es achacar el fracaso escolar al bilingüísmo, ya me contará usted que es. Lo que si le puedo decir es que los niños Catalanes lo escriben tan bién o tan mal (según como se mire) como los Extremeños, o los Murcianos, o los Andaluces, o los Madrileños,…Por desgracia esta es la realidad educativa actual de nuestro país.

    Siento decepcionarle, pero al referirme al Franquismo yo no bebo de ninguna fuente Izquierdista. En todo caso será usted que cuenta lo que le han contado otros, sin tan siquiera molestarse en contrastarlo ni averiguar la verdad. Mire, le voy a contar una cosa que usted puede creer o no. Como puede usted entender no le voy a poner las pruebas áquí mismo, pero las tengo y espero pueda creer usted en mi palabra. Mi padre fué concejal del ayuntamiento de la ciudad donde nací, además era Falangista (que yo sepa esto no es ser izquierdista). Mi padre tenia un empresa tèxtil que ya venia de mi bisabuelo (finales del siglo XIX). Mi abuelo tuvo que esconderse durante toda la guerra civil, dado que los comunistas lo querian matar, por ser de derechas e industrial. Todo y ser Franquista, mi padre fué a la cárcel, junto con un tio mio, por usar el catalán en su empresa. Estuvo pocos días en la cárcel, pero fué expulsado de la Falange y del ayuntamiento, y a partir de entonces estuvimos en la lista negra de los “grises” de Franco ¿Se acuerda usted de ellos?. Por aquel entonces tendria yo unos cinco años, aproximadamente. También le puedo contar que, en la escuela de curas donde yo estudié, no solamente no se estudiaba el Catalán (por aquel entonces estaba prohibido estudiarlo en todas las escuelas), si no que encima le azotaban a uno por hablar en catalán con sus compañeros. Muchos azotes recibí yo con aquellas reglas de madera cuadradas de entonces. ¿Las recuerda? ¿O no tuvo usted esa “suerte”? Por favor, no me venga usted con que no lo viví en primera persona, no se lo permito. Era muy joven, de acuerdo, pero lo viví, y me acuerdo de ello perfectamente.

    Me parece que usted confunde libertad con libertinaje y con falta de medios. Entonces no existian ordenadores para poder controlar a los ciudadanos, la primera tienda de ordenadores de España se abrió en Barcelona el año 1980. No dude usted ni un minuto que si hubieran existido, hubiesen sido utilizados para tenernos bajo control. Si para usted libertad es poder provocar icendios impunemente, poderse escapar de la policia cuando cometia un delito, y poder usted llenar los pulmones de humo a quien usted quisiera aún sin su permiso, vaya concepto tiene usted de la libertad. No, si va a resultar que Franco fué una hermanita de la caridad. Y yo voy y me lo creo.

    Ya le he contado que mi bisauelo fundó una industria textil, a finales del siglo XIX. Tal y como le conté, siempre usó el Catalán para comunicarse con los suyos, y con otros industriales de Catalunya, siempre. Lo izo al igual que mi abuelo y al igual que mi padre. Lo mismo puedo decir de los demás industriales, dado que conocemos a muchos de ellos. Evidentemente, usaban el Castellano sin ningún tipo de problema, para comunicarse con el resto de España, como no podía ser de otra manera. Solamente surgió “la moda” de hablar en Castellano en Barcelona capital, tal y como le he contado, aunque usted no se lo crea, o alguien le haya contado otra cosa intencionadamente. Nada tienen que ver los barcos llegados de América con la lengua usada. Todavía hoy en dia puede usted comprobar que los industriales Catalanes usan esa lengua como medio de comunicación principal (Evidentemente hablo de industriales de origen Catalán, por supuesto).

    Evidentemente que relaciono la retirada de la oficialidad de una lengua con su extinción, lenta, pero extinción . Si no se puede estudiar en la escuela, si no se puede difundir por la televisión, la radio, o la prensa, si no se puede subvencionar y potenciar su literatura, si no se puede tener ningún estamento que regule sus reglas y su uso, si no puede aparecer en contratos, ni facturas, ni comunicados, ni usar nomenclaturas geográficas… si tan sólo se reduce a un uso doméstico, al final desaparecerá. Claro que el Catalán necesita protección, pero no como postulan los nacionalistas. Yo creo que necesitan protección y potenciación todas las lenguas de España, todas, incluida el Castellano, por supuesto. Y creo que en regiones, como Catalunya, deben ser protegidos y potenciados por igual el Catalán y el castellano. Y deben ser aprendidos por igual.

    Finalmente le pediria que no confunda usted opiniones y creencias personales con realidades históricas y sociales. Son cosas muy distintas.

    Un saludo

24. Ciberfch el 15th Abril, 2008 6:28

    Sr Albert, en realidad podríamos estar de acuerdo en más cosas de las que cree. Yo nací en Valencia y allí viví hasta cumplir los treinta. Cuando yo era más joven no me disgustaban tanto las lenguas regionales, sentía una viva simpatía por los viejos pescadores de la Malvarrosa que te hablaban siempre en valenciano y varias veces me ayudaron, domingo de madrugada, a sacar mi coche atascado en la playa. Pero en Valencia hablaban valenciano los pescadores y nadie más. A nadie le pegaron nunca en el colegio por hablar valenciano porque nadie lo hacía, ni en clase ni en el patio, Yo veía que en las fallas los carteles estaban en valenciano y en las iglesias en latín y pensaba que así debía ser. El mundo guardaba el orden correcto. Por todo ello cuando ya en democracia los socialistas comenzaron a decir que el valenciano era la lengua de los valencianos y empezaron a hablar de apellidos valencianos, yo dejé de sentirme valenciano. Aunque creo que en las cifras que usted expuso anteriormente sobre catalano-parlantes me incluía a mí, a mi familia y amigos, pero le aseguro que nosotros no lo hablamos.

    Yo soy español y no soy ninguna otra cosa. Mi padre es andaluz, descendientes de los colonos alemanes que Olavide (ministro de Carlos III) trajo en el siglo XVIII, mi madre nació en Madrid hija de una uruguaya descendiente de italianos y de un señor de Cuenca que llegó a ser Jefe Provincial de Sanidad y a participar en algunas cacerías organizadas en Sierra Morena para Franco.

    Yo no confundo libertad con libertinaje ni nunca tuve que escapar de la Guardia Civil, recuerde que yo era adicto al régimen. Pero esto que me dice usted: ” Si para usted libertad es poder provocar incendios impunemente, poderse escapar de la policía cuando cometía un delito, y poder usted llenar los pulmones de humo a quien usted quisiera aún sin su permiso, vaya concepto tiene usted de la libertad.” Esto es basura socialista. Da por sentado que la gente no puede ser libre, que la gente es irresponsable y que si uno quiere preparar una paella en el campo quemará el monte, y que si uno fuma se divertirá echándole el humo a la cara al hijo del vecino hasta que se ponga azul y que por eso hay que legislar sobre todos los comportamientos de los ciudadanos. Pero yo recuerdo que con Franco si que se podían encender fuegos y los montes no se quemaban, lo de los incendios empezó con democracia. Y recuerdo que muchas veces se pedía permiso para fumar, y las personas mayores, que estaban bien educadas, te lo concedían.

    Yo creo en la educación y en la libertad. Todo lo contrario que los socialistas que no educan a los jóvenes y cuando estos dejan de respetar hasta a la madre que los parió aplican sus leyes, prohibiciones, sanciones y en último caso hasta los antidisturbios. Control total sobre la ciudadanía. Por todo ello odio que se identifique democracia con libertad.

    Finalmente. Nunca estaremos de acuerdo en el tema de las lenguas regionales. Treinta años de ataques nacionalistas contra España han creado una impronta que te hace rechazar cualquier particularismo. Y si uno debe hacer el esfuerzo continuado durante años para aprender una lengua, por lo menos que esta te sirva para comunicarte con personas que no hablan español.

    Un saludo

25. Albert el 16th Abril, 2008 12:04

    Sr. Ciberfacha. Tiene usted razón, seguramente estaremos de acuerdo en muchas cosas. Por suerte, todas las personas somos distintas y, a parte del blanco y el negro, existen infinidad de grises, e incluso existen colores. Es por ello que es incluso sano que haya algunas discrepancias entre personas de similar pensamiento.

    Posiblemente usted no tiene los mismos sentimientos que yo respecto a las lenguas regionales, debido a lo que me cuenta de su vida. Yo sí nací en una familia catalana (todos mis antepasados lo son, hasta donde tengo conocimiento) que hablaba catalán toda ella, lo hablaba con mis familiares, conocidos, amigos, en la cale, con los comerciantes,… Todo y pertenecer a una ciudad industrial (Sabadell), le recuerdo que, por aquel entonces, y no precisamente por buena fortuna, todos los emigrantes andaluces y extremeños se instalaban en barrios pobres del extrarradio de las ciudades (algunos incluso se instalaron en cuevas, triste, pero cierto). Así crecieron ciudades, como la mia, que en el centro se hablaba casi exclusivamente en catalán, mientras que en los barrios periféricos se hablaba casi exclusivamente en castellano. Por fortuna, eso se ha ido corrigiendo con el paso del tiempo. Para mi es muy importante el catalán, dado que es el idioma con el que empecé a hablar y a conocer el mundo. Evidentemente mi padre ya se preocupó de que todos aprendiéramos el castellano, dado que era (y sigue siendo) el idioma de nuestra patria.

    Según el estudio del que extraje los datos, la media del conocimiento del Valenciano en la comnidad Valenciana es aproximadamente del 22% de la población (en Castellón casi lo dobla y en Valencia casi la mitad), usted no debe estar incluido, supongo. Realmente considero que es una pena que, por culpa de cuatro descerebrados separatistas (le aseguro que no son más), haya usted cogido esa aversión a las lenguas regionales. La gran mayoría de ciudadanos catalanes, incluso los del PSOE y buena parte de los de CiU, no piensan como esos exaltados, eso se lo garantizo yo. La gran mayoria tenemos claro que somos españoles (con fiferentes grados de patriotismo, eso si). El problema es que esos pocos hacen demasiado ruido.

    Ya me imagino que usted no es un delincuente, perdone si me expliqué mal, tan sólo era una manera de expresarlo. Simplemente apunto que ahora hay más control y que antes lo que no había eran medios. En caso contrario hubiera habido el mismo control que ahora, exactamente el mismo. Tal como usted me apunta en su comentario del día 9 no existe el mundo feliz, hay parte de maldad e irresponsabilidad en la humanidad, por lo que no creo que tan sólo con la educación se acaben los problemas. Usted se empeña en llamar basura socialista a todo lo que no le gusta, pero estas normas que, tiene usted razón, cada vez nos encorsetan más, las pusieron tanto la UCD, como los socialistas, como los del PP. El problema de fondo es que, dada la complejidad del sistema político de este país con una administración pública tan desmesuradamente compleja y grande, cada vez se necesitan más recursos para poder financiarlo todo. Evidentemente, dado que es políticamente incorrecto subir los impuestos, se opta por la recauración mediante sanciones. Más prohibiciones = más sanciones = más recaudación. Así de simple. Sólo debe usted fijarse, por ejemplo, donde están situados la mayoria de radares en las carreteras. ¿En los puntos negros?, no señor, en medio de las rectas más largas. Así es más fácil recaudar. Según un estudio del RACC que leí hace un tiempo, cerca del 80% del presupuesto de ingresos de la Guardia Civil de Tráfico, proviene de las sanciones. O sea que ya ve usted, ya presupuestan con lo que van a recaudar mediante sanciones, así gastan menos del erario público.

    De todas formas, todo y que no estaremos de acuerdo en el tema idiomático, ha sido para mi un placer mantener esta discusión con usted. Visto lo visto por la red, esto me demuestra que aún existen personas que, todo y sus diferéncias, pueden dialogar y discutir con razones, mas o menos afortunadas, pero civilizadamente.

    Quedo aquí a su entera disposición por si alguna vez le interesa dialogar sobre lo que le interese, o por si quiere seguir dialogando aquí (aunque creo que al final nos dirán algo si usamos este post como un foro).

    Lo dicho, un placer haberle conocido. Estoy seguro que usted y yo nos llevaríamos bastante bien.

    Un saludo

26. Ciberfch el 17th Abril, 2008 7:04

    Sr, Albert también para mí es un placer haber conocido a un hombre razonable como usted que sabe conjuntar su amor por Cataluña y su lengua, y su lealtad a España, aunque me rompa los argumentos que no están formulados para enfrentarlos con su forma de pensar sino contra separatistas excluyentes.

    Sucede que desde fuera de Cataluña vemos que los catalanes votan a unas fuerzas políticas que muestran una decidida voluntad de hacerse con todos los medios, financieros, industriales, tecnológicos, recursos hídrológicos y de todo tipo para que en un futuro próximo una declaración unilateral de independencia resulte viable. Desde la incorporación del PSC al campo nacionalista la suerte parece estar echada.

    Usted dice que la mayoría de los catalanes no quieren eso. Quizá tenga usted razón y eso se demuestre en los resultados del referendum del nuevo estatuto donde sólo votó la mitad del censo, y descontando los noes, se aprobó con el apoyo de algo mas de tres de cada diez catalanes.

    Las listas cerradas de las fuerzas políticas tienen el problema de que pueden llevar a la sociedad a lugares a los que no quiere ir, y el votante no tiene otras opciones. Con listas abiertas los electores podrían castigar a los candidatos que más se significaran por la independencia.

    Valencia tiene sus comarcas costeras valenciano-parlantes y aunque antes no eran poblacionalmente importantes, hoy en día si que lo son, y Valencia capital, en la que yo me crié, aunque sigue siendo fundamentalmente castellano-parlante ya casi todos los niños saben hablar valenciano o por lo menos lo entienden. No estoy seguro de que eso sea un adelanto.

    Comparto todo lo que dice sobre el afán recaudatorio de las administraciones pero en el tema de los incendios forestales pienso que no son los paisanos los que le pegan fuego al monte. En el origen de los fuegos parece haber unas cuantas causas, todas ellas con trasfondos económicos y que se solucionarían con cambios legislativos y penas ejemplarizantes a los pirómanos y promotores.

    Agradecerle al Sr. Sancho Michell su punto de encuentro y a usted su tiempo y su voluntad de diálogo. Creo que si sigue frecuentando Minuto Digital nos encontraremos de nuevo.

    Un saludo afectuoso.

27. fernando el 23rd Abril, 2008 1:48

    Bonita la discusión, pero ¿no habeis pensado que el castellano lo hemos impuesto los 400 millones de “sudacas” que en el mundo somos? A pesar de los Chavez, los Kirchner, los Evos y otras etc, hace 500 años que se habla castellano en América y hasta las “élites” de Filipinas lo hacen. Dejaros de mirar vuestro ombligo, aquí, bilingüismo, hace 500 años, y nos entendemos en español. Como dijo Nebrija a Isabel la Católica: “Entrego a VM una lengua imperial”. ¿Creen que el español es lengua oficial de la ONU porque lo hablan 40 millones de españoles, o porque lo hablamos 400 millones? ¿Por qué en la misa del Papa en Nueva York se leyó la epístola en español, el card. de Nueva York dijo su discurso 2/3 en inglés y 1/3 en español, por qué se cantó un versículo del salmo en inglés y otro en español? Por nosotros, los sudacas, no por el lendacari (o eso), ni por el president de la generalitat, ni por el de la chunta aragonesa (hay que joderse, mi bisabuelo aragonés le zurraría a estos tontos), ni por los de BNG. SOMOS LAS ESPAÑAS, COÑO.

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