Se multiplican los “crímenes de honor” contra las mujeres en el mundo islámico
Muchas nos preguntamos cómo las mujeres, y más las occidentales, pueden abrazar una religión que puede hacernos esto. Nos enfrentamos a una lucha muy larga, difícil y complicada pues, además, el Islam cuenta con el apoyo de una clase política alejada de la realidad y cómplice en la mayoría de las ocasiones.
Yolanda Couceiro Morín
Entre los musulmanes la expresión crimen de honor designa el castigo de una mujer por parte de miembros de su familia, o miembros de la comunidad en la que vive, que consideran haber sido previamente deshonrados por la víctima.
Los castigos más usuales son quemarla viva, rociarla con ácido, estrangularla, degollarla y lapidarla.
Entre los principales móviles se encuentran el rechazo de un matrimonio concertado, el haber sido víctima de una agresión sexual, buscar el divorcio, o cometer adulterio.
Fotos de Emilio Morenatti, Associated Press.
Irum Saeed, 30 años. Foto tomada en su oficina de la universidad Urdu de Islamabad, Pakistán, el jueves 24 de julio de 2008. Irum presenta quemaduras en su cara, espalda y hombros desde hace doce años cuando un hombre, que había rechazado en matrimonio, le lazó ácido en el medio de la calle. Ha sido operada 25 veces en un intento de eliminar sus cicatrices.
Shameem Akhter, 18 años. Foto tomada en su hogar en Jhang, Pakistán, el miércoles 10 de julio de 2008. Shameem fue violada a los 15 años por tres hombres que luego le lanzaron ácido. Ha sido operada de cirugía plástica 10 veces en un intento de mitigar los daños.
Najaf Sultana, 16 años. Foto tomada en su hogar en Lahore, Pakistán el miércoles 9 de julio de 2008. A la edad de cinco años Najaf fue quemada por su padre mientras dormía. Según parece su padre no quería a otra niña en la familia. Najaf, medio muerta, fue abandonada por sus padres en la calle. Actualmente vive con unos parientes. Ha sido operada 15 veces.
Shehnaz Usman, 36 años. Foto tomada en Lahore, Pakistán, el domingo 26 de octubre de 2008. Shehnaz fue quemada con ácido por un pariente debido a una disputa familiar hace cinco años. Ha sido operada 10 veces.
Shahnaz Bibi, 35 años. Foto tomada en Lahore, Pakistán, el domingo 26 de octubre de 2008. Hace diez años Shahnaz fue quemada con ácido por un pariente debido a un conflicto familiar. Nunca se ha sometido a una operación de cirugía plástica.
Kanwal Kayum, 26 años, ajustando su velo mientras se deja fotografiar en Lahore, Pakistán, el domingo 26 de octubre de 2008. Kanwal fue quemada con ácido en 2007 por un hombre al que había rechazado en matrimonio. Nunca se ha sometido a cirugía plástica.
Munira Asef, 23 años. Foto tomada en Lahore, Pakistán, el domingo 26 de octubre de 2008. Munira fue quemada con ácido hace cinco años por el hombre que rechazó en matrimonio. Ha sido operada en siete ocasiones.
Bushra Shari, 39 años. Ajustándose el velo mientras se deja fotografiar en Lahore, Pakistán, el viernes, 11 de julio de 2008. Bushra fue quemada con el ácido lanzado por su marido hace cinco años, porque ella quería el divorcio. Ha sido operada en 25 ocasiones.
Memuna Khan, 21 años. Foto tomada en Karachi, Pakistán, el viernes 19 de diciembre de 2008. Menuna fue quemada por un grupo de hombres que le lanzaron ácido para solventar un conflicto entre su familia y la de Menuna. Ha sido operada en 21 ocasiones.
Zainab Bibi, 17 años, ajustándose su velo mientras se deja fotografiar en Islamabad, Pakistán, el miércoles 24 de diciembre de 2008. Zainab fue quemada con ácido por el hombre al que rechazó en matrimonio. Ha sido operada en varias ocasiones y tiene previstas muchas más.
Naila Farhat, 19 años. Foto tomada en Islamabad, Pakistán, el miércoles 24 de diciembre de 2008. Naila fue quemada con el ácido lanzado por hombre que había rechazado en matrimonio. Ha sido operada varias veces y se prevé que sean muchas más.
Saira Liaqat, 26 años. Posando con su fotografía antes de ser quemada en su casa de Lahore, Pakistán, el miércoles 9 de julio de 2008. Cuando tenía 15 años su familia la casó con un pariente y se acordó que vivirían juntos cuando ella terminara sus estudios en la escuela local. Su marido la quemó cuando ella se negó a dejar la escuela e irse a vivir con él. Ha sido operada en 9 ocasiones.












Y pensar que Zapatero quiere hacer una “Alianza entre Civilizaciones” con la gente que es capaz de hacerles esto a sus hermosas mujeres. Si les hacen eso a sus mujeres y niñas, ¿Que nos harìan a los occidentales cuando, siempre con el apoyo incondicional de Zapatero, estos miserables vivan por decenas de millones entre nosotros? Es remarcable tambièn lo “valientes” que son estos tipejos con sus mujeres y niñas. ¿Porquè no seràn tan valientes con quienes, desde hace 50 años,los tienen rejodidos?
armando
26 feb 10 at 12:33
Que Dios las reconforte en su espítitu. El cuerpo desaparecerá en el futuro y se verá la belleza de sus almas.
Daniel Ramos
26 feb 10 at 14:22
Gracias por mostrar estas imágenes, habría que ponerlas en grande en las plazas de España para que las feministas radicales de ZP vean a´dónde nos lleva la “Alianza de civilizaciones “que preconiza Zapatero
Callejo
26 feb 10 at 16:00
ES UNA PENA PARA LA HUMANIDAD QUE EXISTA ESTE TIPO SI SE LES PUEDE LLAMAR PERSONAS, Y MAS PENAS ES QUE UNA REIGION LA SOLAPE EXCUSANDOSE EN QUE SON SUS DERECHOS, ELLAS TAMBIEN DEBERIA DE TENER EL DERECHO DE SER LIBRES.
larryberto
26 feb 10 at 16:31
Daniel Ramos, es el comentario mas acertado que se ha escrito aqui, tu tienes que ser una buena persona.
Chema
26 feb 10 at 17:40
Conclusión: Costumbre de Pakistán. Los de Marruecos dan palizas y no se lavan, pero no tiran ácido a sus mujeres, al menos hasta el momento no he leido, visto ni escuchado nada al respecto.
Bueno no, los kurdos del sudeste de Turquía también lo hacen.
legion
26 feb 10 at 18:31
¿Por qué no nos manifestamos con estas fotos o las de Mansur, el mártir degollado, en la Plaza de Lavapiés este fin de semana?.
Matiz...
26 feb 10 at 18:43
Bueno, seguro que todos los musulmanes y progres allí presentes, dirán, nosotros no queremos eso, qué horror… Pero ningún musulmán, salvo unos pocos y pocas valientes realmente comprometidas a pesar de las terribles represalias que pueden padecer, están luchando contra esta barbarie.
Matiz...
26 feb 10 at 18:45
No se pasaran muchos años para que nuestras mujeres guapisimas españolas (sin excepcion) se vean inmersas en estos crimenes humanos, esto es dantesco y mas aun lo que apoya el soplapollas de zp, no tenemos solucion.
DISKUS
26 feb 10 at 18:55
Sigo pensando lo mismo, el castigo es demasiado agresivo, pero en España las mujeres abusan demasiado. He visto a tipos como un armario romperse a lágrimas cuando te cuenta las cosas que le hace la mujer y sin poder defenderse ante la ley ni ante nada. No me entendais mal, lo único que digo que muchas cosas no tienen sentido y se está siendo injusto con los hombres españoles, y muchas aprovechan esa debilidad judicial para machacar y hundir a sus parejas y exparejas de manera injusta y cruel.
legion
26 feb 10 at 19:16
Es duro juzgar una cultura por las acciones de algunos, pero cuando estas acciones son frecuentes y aceptadas por la mayor parte de la sociedad a la que estos pertenecen se genera un profundo repudio a las costumbres e ideales que estos profesan por el resto de las culturas. No es posible que siendo una cultura que en tiempos antiguos aportaron conocimiento e ideales ahora sean individuos sin moral ni aprecio o respeto por los demás sin importar si estos son familia o no. Su falso fanatismo religioso solo sirve como justificación a hacer las más bajas y crueles acciones en nombre del Islam. Son peores que animales.
Carlos Alberto Flores Ruvalcaba
26 feb 10 at 20:20
¿Esto es lo que le gusta a ZP “an family” para las mujeres españolas? …. ¿lo sabe la “ministra” de igual-da” ? …. tanto defender a unos y denostar a otros sera por algo ¿no?.
jaluf
26 feb 10 at 21:58
yo creo que el iluminado sa vale de todos, se rie de todos, utiliza a todos y al final, cae ya que el que miente, se termina destruyendo.
Verede
27 feb 10 at 0:12
Pena de muerte para los fanáticos de esa religión demoníaca.
Que pena de mujeres.
Antimafia
27 feb 10 at 4:32
Soy cristiano y estoy contra TODA pena de muerte, desde el aborto a la eutanasaia, pasando por la pena capital; pero esto no hay quien lo aguante.
Para los ahumanos capaces de estas atrocidades, habría que meterlos en una isla absolutamente aislada y dejarlos que se arreglaran entre ellos
Pablo
27 feb 10 at 7:15
ZP manda a las goticas aun pais de estos para que se integren en la “Alianza de civilizaciones”
Maria
27 feb 10 at 7:45
Chúpate otra, de Alianza De Civilizaciones Zapateril.
Y que por favor, el Iluminado y sus ministros/as, manden a su hijos a esos paraisos islamistas, aunque solo sea para dar ejemplo.
Ishbiliya
27 feb 10 at 8:20
También hay crímenes de honor en Turquía, y ZP los quiere meter en Europa. Lo que no sé es cómo piensa impedir a todos los medios que muestren estos asesinatos cometidos en nuestras ciudades.
Alguna ley sacará.
Zumbado Peligroso ZP
27 feb 10 at 9:44
Yo creo que es obra de unos cuantos en unos paises concretos que son pakistan y en el kurdistan turco, como digo y repito en todos mis comentarios, a cada uno lo suyo. NO todos son malos, lo unico que pido es que España para los españoles, y en sus paises que sean ellos. Por mi trabajo he conocido muchos paises árabes y esto nunca lo he visto ni escuchado, esto es una contumbre más bien india-pakistani. Viajo a marruecos desde hace muchisimos añps muchas veces, su estructura familiar es más parecida a gitanos que a los pakistanies. SI a un marroqui le matan a un familiar van entre todos y te masacran, pero nunca matan a un familiar por honor, muchos ni saben lo que es eso. Simplemente le hacen el vacío, o lo mantienen en secreto. Esta constumbre en en mediterraneo no se entiende.
Recuerdo un caso de un tipo marroqui que estaba ennoviado con una chica marroqui que tenia una hija, el tipo como era un poco violento le dejó, el tipo como no estaba conforme esperó a que la mujer no estuviera en casa, fue y mató a su niña y se escapó. Al enterarse la gente, se montaron cuadrillas pr todos los pueblos de alrededor para capturarle, y tuvo que entregarse a las autoridades voluntariamente, porque si le pillan le matan. Esa más o menos es la norma no escrita.
legion
27 feb 10 at 10:27
esta raza no tiene remedio estan anclados en el pasado y jamas se han preocupado por tener a su pueblo en evolución lo han anclado en analfabetismo y y la intolerancia hacia otras culturas, los musulmanes son malas gentes y traidores,
jhosua
27 feb 10 at 18:10
Y despues de ver todo esto aun los traen para nuestro pais no hay derecho a que nos impongan unos asesinos torturadores en nuestro pais estas fotografias se le tenian que eviar a nuestras ministras tan feministas como dicen ser y que se las enseñaran a el presidente de este pais par aver si se dan cuenta de quien meten y a quien dejan entrar en España, ver estas fotos es denigrante y masacrante tener que ver estos aberrismos probocados por inumanos,solo pensar que en poco tiempo estos asesinos pueden tener derecho a el voto en mi pais me da verguenza ymiedo solo de pensarlo
Jesús
27 feb 10 at 18:16
islamistas locos,hay que exterminarlos a todos
viejaguardia
27 feb 10 at 18:18
Esta gente crecio en esa cultura, pero el amor no quita vista, quiero decir q tienes q reconocer cuando algo esta mal. El raciocinio, la inteligencia, el sentido comun hace a los ignorantes ser buenas personas. Ser inorante no es insulto o brutalidad, es no tener conocimiento de algo. Respeta a los demas como quieres q te respeten. Bellas mujeres obligadas a casarse. Castigadas porq han sido violadas, quien quiere q la violen. Esto es monstruoso, criminal, y no entiendo porq en mi entorno, en USA, existen mujeres con esa religion. No me cabe en la cabeza.
isabela
27 feb 10 at 20:21
Zumbado peligroso. Tambien los hay aquí. Ya sabes, eso de ” La maté porque era mia”. ” o eres mia o no eres de nadie”. De esta rémora no se salva nadie.
Ripolles
27 feb 10 at 20:28
Es increible que en esta era de progreso y conocimiento aun queden culturas en el mundo que permitar semejantes abusos a un ser tan maravilloso como es la mujer. Es indignante, escapa de mi comprensión como no se puede castigar al que destroza asi la vida de un ser humano. PATETICO. Yo no quiero que mi hija crezca en este pais con semejantes animales no deberian dejarlos ni que se acercaran a las fronteras, que se frían en el desierto!!!
nuriastar 27 de febrero de 2010
28 feb 10 at 6:25
Atrocidades como estas y lo que le hacen a las niñas en el clítoris son inhumanas y deberían ser perseguidas y erradicadas.
Gracias zETAp por promover que nos vuelvan a invadir personas amables y tolerantes, que se dedican a hacerle estas cosas a sus mujeres y que se lo harían a las nuestras sin dudarlo
DA EJEMPLO CON TUS HIJAS
Pepe
28 feb 10 at 9:50
Estas imágenes dejan sin palabras, me he quedado totalmente impresionada y hasta me han emocionado de rabia, impotencia y dolor. Me pregunto cómo es posible que en el corazón de un ser humano quepa tanto odio como para dejar que esto suceda o ser incluso autor de semejante barbaridad.
Rezo con toda mi alma para que algún día llegue la cordura y sensatez a los pueblos que cometen esas atrocidades, el fanatismo es la peor lacra de la Humanidad.
Shikilla
28 feb 10 at 12:05
Estos crímenes se producen porque el pretendiente no es aceptado por las muchacha. Así les quitan la facultad de casarse con quien quieran. Esto junto con una costumbre ancestral, produce los indignantes actos de salvajismo, legitimados por una religión cómplice, que tiene en su punto de mira a la mujer, demonio tentador y testigo de sus fracasos sexuales.
Para Daniel Ramos: ¿Te has convertido al Islam? pues lo que dices con tanta frialdad suena a musulmán. “Aguantate, que el cuerpo es nada y se te recompensará en un futuro”. Diles también que Dios no las quiere, según las doctrinas escritas por los hombres que son sus mediadores. Ninguna mujer ha hablado con Dios, como mucho con algún ángel.
Todo ha sido manipulado.
maridivina
28 feb 10 at 15:38
En estos momentos y ante este dantesco espectqaculo, que originan esta fotos, con esos daños, tan profundos, me bloqueo, y No se que decir….Solo maldecir la hora en la que votaron a este ZP, y a toda la recua de canallas que le jalean su baile de civilizaciones con sus malditos!…
fernando
28 feb 10 at 18:59
es una pena lo que sucede, deberian de prohibir que exista esa religion es todo menos humanista o esperemos qe llegue una bomba y acabe con todos para que comienze una nuev civilizacion esta vez si civilizada
Jose
28 feb 10 at 23:40
En este triste país, si a un zapatero se le antoja hacer una botella y le sale mal, después ya no le dejan hacer zapatos.Los hombres sabios nos han enseñado que no sólo hay que elegir entre los males el menor, sino también sacar de ellos todo el bien que puedan contener.
Agustinonlin
1 mar 10 at 0:02
La mujer en el islan solo sirve de criada y para parir moritos, no entiendo como estas mujeres se someten , creo que tienen un problema de salud mental,son ellas las que tienen que empezar a trabajar, las mujeres occidentales ya li hicimos en su dia y seguimos luchando por la igualdad, cuando las mujeres musulmanas eceptan vivir sometidas lo hacen para si mismas y con sus hijas ,siguen sducando hombres para que las sigan maltratando,cuando las veo por la calle en grupos con unos andares de currantas que no veas, pienso que en casa estan muy bien y que se venden por un plato de lentejas, aqui tienen la oportunidad se cambiar su vida, estudiar, trabajar,¿por que no lo hacen? Naciones Unidas deberia actuar ya y suprimir toda la parte del coran que afecta a las libertades, este es un tema que nos ateñe a todos , no quiero pensar lo que pasaria si un dia los llaman a la guerra santa. Como mujer tengo miedo de los musulmanes hombres y mujeres no se cual de los dos sexos es peor. cada uno a su manera sustenta una religion que vulnera derechos humanos. Estoy cansada de tantas victimas que no hacen nada por cambiar las cosas.
Mafalda
1 mar 10 at 13:30
Lo siento,esto no es un problema político,esta vez no podemos culpar a la politica. Es UN problema eminentement cultural y religioso del que todos somos culpables,tanto los de arriba como los de abajo,no queramos dejar esto en manos de los demás cuando la humanidad somos todos,todos respondemos a las injusticias de igual manera, otra cosa esque queramos hacerlo
Irene
1 mar 10 at 17:04
hola buenas tardes, no recuerdo quien fué pero fué un dirigente arabe que dijo. que a europa la conquistarián los musulmanes si guerra ninguna, la conquistarian con los vientres de las mujeres, y ahora lo entiendo porqué estas gentes tienen tantos hijos sin importales para nada su educación ni su bienestar que donde se establesen arrasan con todo es una raza arcaica pero acabarán con el hombre europeo eso es seguro ya lo vereis los mas jovenes, un saludo
jhosua
1 mar 10 at 18:01
Me resulta algo dificil que algunos relacionen la propuesta de la llamada “Alianza de Civilizaciones” con la masacre que estas fotos muestran.No propone dicha alianza el dialogo entre civilizaciones entre el mundo occidental y el mundo arabe con fin de combatir el terrorismo internacional? No es eso lo que defiende la alianza? Creo que podemos ser partidarios o no de dicho acuerdo, al igual que nos puede gustar o no la forma de gobierno que se lleva a cabo en nuestro pais puesto que cada uno es libre de pensar lo que quiera, pero creo que es un error senalar a ZP como uno de los culpables de estas masacres.
La raiz del problema esta en esta forma de pensar que existe en estos paises y que algunos llaman religion o cultura.
La pregunta es, cuantas mujeres mas tienen que ser quemadas con acido, lapidadas, enterradas vivas, degolladas o ser victimas de estas barbaridades? Cuantas mujeres mas tienen que morir y sufrir oara que todo esto acabe de una vez? Cuantas protestas mas? Cuanta mas lucha? De que manera???? Que alguien me lo diga… Pero esto ha de parar.
Estas fotos escalofriantes, pero reales no pueden seguir apareciendo.
Tania
1 mar 10 at 18:17
dios mio, en verdad alguien puede hacerle algo asi a otro ser humano. En muchas de estas disputas es el amor lo que las desencadena.. De verdad es amor? el amor (o el despecho) pueden convertir a un hombre en semejante monstruo?
Donde va la humanidad si esto continua? que somos? bestias?
Apenas puedo contener las lagrimas al ver a estas chicas. Soy hombre, padre y marido. Y JAMAS podria hacerle eso a otro ser humano, aunque lo odie con toda mi alma. Dios es injusto, porque si fuera justo vendria sobre nosotros y nos haria pagar una a una todas estas injusticias..
La humanidad no merece existir, cada dia veo menos muestras de cariño y mas de terror y rabia, tanto nos cuesta querer a nuestros semejantes?
Por suerte, y los msgs de este foro lo demuestran, aun quedamos seres humanos, espero no que nos arrebaten eso nunca..
XD
1 mar 10 at 21:04
Yno desvaries amigos, que gente asi hay de todas las razas y religiones, la humanidad esta perdida y el planeta lo sabe, no sera hoy ni mañana pero estamos destinados a la extincion. Y yo, joder, me alegro de ello. No merecemos vivir.
XD
1 mar 10 at 21:09
Para todos esos hijos de p… ta ley del talion, ojo por ojo, diente por diente.
Veriamos si les quedaban mas ganas de hacerlo otra vez y los de alrededor ya se lo pensarian…
Pedro Ponejo.
1 mar 10 at 21:34
y nosotros vamos por el mismo camino,ya pronto son mayoritarios en espana gracias a zapatero y su allianza de incivilisaciones
cerezo
2 mar 10 at 10:55
cerezo 2nd Marzo, 2010 10:55
lo que le han votado han sido la mayoria, si el resto no nos quedasemos en casa cuando hay que votar, y no estuviesemos tan desunidos… pues otro gallo cantaria, de momento ajo y agua hasta las proximas elecciones a ver si nos espabilamos de una vez…
legion
2 mar 10 at 16:35
A legión. No seas animal. La agresión a las mujeres se da, pero en los paises islámicos es infernal. Hay que condenar todas las agresiones. Dios, Alá o Yavé no quieren nunca éso. Los cafres que invocan la religión para éllo, no merecen nada, sólo el castigo divino y el humanos
Callejo
4 mar 10 at 20:23
Las agresiones por despecho se dan en todos los sitios. Aquí también. No llegan a este extremo pero en los juzgados cada día se juzgan a cientos de ambos sexos.
Lo que pasa es que en los paises con culturas tan retrógradas como la islámica, esto está institucionalizado y por desgracia, aceptado incluso por las mismas mujeres. La madre del desgraciado asqueroso que quemó a cualquiera de estas pobres chicas, encima lo aplaudiría.
Y es una venganza cruel, propia del ser humano sea de donde sea.
En una pelea por celos, se te puede ir la mano y desgraciadamente matar a la pareja. Pero en estos caso de quemaduras, hay crueldad, alevosía y premeditación. Saben muy bien el daño que hacen. Si mueres se acabó de sufrir. Si te desfiguro te acordarás de mi siempre Y sufrirás el resto de tus días.
Homo homini lupus cuando debería de ser Homo homini sacra res.
Encan na
5 mar 10 at 18:01
Que tal si a cada uno de èstos cavernìcolas, les arrancaran, si dije le arrancaran, los testìculos… a ver a donde les queda su tal Islam.
HAY QUE PONER MAS EL OJO SOBRE LO QUE QUIERE HACER EL GOBIERNO, PORQUE AL FIN SON POLITICOS, Y ELLOS SE LAVAN LAS MANOS Y LOS QUE LES INTERESA SON SUS CONVENIOS INTERNOS.
Josefina Millan
5 mar 10 at 19:57
PAZ ES LA PALABRA QUE EL MUSULMAN DICE SIEMPRE PARA SALUDAR. ESTAS FOTOS SON UN DRAMA QUE TIENEN TODAS LAS MUJERES DEL MUNDO, ESTO NO TIENE NADA QUE VER CON EL ISLAM, POR FAVOR LEAN EL CORAN Y DESPUES HABLEN. HAY MUCHAS CULTURAS QUE NO RESPETAN, NO VALORAN Y MALTRATAN A LA MUJER. EN EUROPA TODOS LOS DIAS HAY UNA ASESINADA, CIENTOS MALTRATADAS Y MILES DESCRIMINADAS. COMO LLAMARIAMOS A ESTOS CRIMENES?. DONDE ESTA EL HONOR Y LOS VALORES DE ESTAS PERSONAS? soy musulmana y he aprendido muchos valores que desgraciadamente se van perdiendo en esta sociedad que se han deshumanizado. TODO LO QUE HA APRENDIDO DEL ISLAM ES BUENO. P A Z
maria
6 mar 10 at 19:33
Y SEGURO QUE ALGUNO TIENE DUDUAS DE ALGO ,ESTO SOLO TIENE UNA SOLUCION Y TODOS SABEMOS CUAL ES
kapi
7 mar 10 at 20:04
Es una conduta sadica llena de inorancia por estos hombres que han malogrado fisicamente a estas debiles mujeres en pakistan, culpable serian o son los gobierno que no las protejen y castigan al despiadado de estas trajedias estamos viviendo en un mundo cruel y perverso por leye,erroneas y descabellada no tienen compacion ni perdon lo hacen porque nadie los castiga cuantos gobiernos y leyes verdugas y estupidas ojo con estos despiadados sin corason ni conciensia por nadie son olocausto lento de sufrimiento de estas personas maltratadas inocentemente por mente enfermas en eso paises.
fulvio_perez@yahoo.com
15 abr 10 at 16:57
otias, no he podido terminar de verlo
pp sanchez
7 jun 10 at 8:23