Gotzone Mora

Quedamos con Gotzone Mora a las once de la mañana en el campus de Lejona. Se retrasa. Me llama para decirme que se ha estropeado el coche de la escolta. Media hora después llega Gotzone Mora con sus dos escoltas: "no te creas que todos los escoltas quieren venir conmigo, la universidad es problemática porque hay mucha papelera, arbustos...y mucha gente"

Tiene que cambiar de despacho casi a diario para dificultar su localización. En esta ocasión podemos ver una pintada con una bandera de España tachada muy cerca de la entrada del que va a utilizar hoy. Según avanzamos me doy cuenta de que nadie la saluda ni habla con ella. "Unos no lo hacen porque son radicales y otros por miedo a que les vean hablar conmigo..."

Antes de entrar al despacho hemos oído a unos estudiantes hablar en euskera...

Parece que va en aumento el alumnado que cursa sus estudios en la Universidad del País Vasco en euskera . Estos grupos son más cercanos al nacionalismo ¿A qué se debe?

Cada vez van llegando más estudiantes de las ikastolas que optan por estudiar en euskera. Estos grupos, efectivamente, están más ideologizados y muchas veces traen consigo esas pautas nacionalistas de pertenencia al “pueblo vasco”. Eso crea que el sentimiento contra España y Francia como naciones opresoras les sea profundo.

Rodríguez Zapatero tienen en estos momentos un diseño de la configuración de España y de los valores de la sociedad a futuro diferente de lo que conocemos ahora. Incluso más allá del estado federal.

¿Este sentimiento está muy extendido en la UPV?

Cada vez son más las personas detenidas por su relación con el entramado ETA-Batasuna que proceden del alumnado de la Universidad del País Vasco. Es poco entendible que universitarios a los que el sistema educativo dedica años intentando “amueblar” su cabeza científicamente y se les prepara para la reflexión respetando la pluralidad puedan creer que por encima de las personas está Euskalherria.

¿Y el profesorado?

La mayoría de los profesores que dan clases en euskera es nacionalista o mantiene sus tesis políticas cercanas al nacionalismo.Y dentro de ese sector, también existe un grupo que pertenece al entorno de la ilegalizada Batasuna, algunos de los cuales han formado parte de la “Mesa Nacional” de HB. Aquí hay profesores que han dado clase con el “GORA ETA” pintado en la pizarra y no conozco a mucha gente que se haya quejado de esas pintadas.

Ten en cuenta que uno de los objetivos del nacionalismo, desde siempre, ha sido tomar la Universidad. Los nacionalistas han mantenido que la Universidad era más que una simple Institución docente, en ella se forma a los futuros cuadros dirigentes del País Vasco. Pero además, la Universidad mantiene su presencia en distintos ámbitos de la sociedad vasca y la ciudadanía le confiere un status de superioridad y prestigio del que carecen otras instituciones sociales. Por estas razones, la Universidad ha sido, y sigue siendo, una Institución a controlar para el nacionalismo vasco.

Gotzone Mora con nuestra colaboradora Yolanda C. Morín

Y todo esto sin olvidar a los presos de ETA que son estudiantes aquí...

Bueno, aquí se han regalado títulos universitarios a los etarras desde los años 80. Todo cambió cuando desde el Gobierno anterior presidido por el Señor Aznar se tomó la decisión, tras comprobar las graves irregularidades existentes en los expedientes de los estudiantes presos de ETA, de que quienes quisieran estudiar y ejercer su derecho a la educación, como es lógico, lo hicieran en la UNED, una Universidad totalmente equipada para aquellos alumnos que no pueden asistir cotidianamente a las aulas.

El problema es que los presos no habían estudiado nunca y no pretendían hacerlo ahora. Desde el mismo día que se tomó la decisión, una parte del profesorado de la UPV se movilizó y comenzó una campaña de firmas a favor del regreso de los presos a la Universidad del País Vasco. El rector anterior, Don Manuel Montero, se posiciono apoyando su vuelta y el rector actual, Don Ignacio Pérez nacionalista, se lo planteó a la Sra. Gallizo, Directora General de Instituciones Penitenciarias, y parece que ahora se está esperando al momento propicio para el regreso de estos presos a la UPV.

La cuestión es que en esta Universidad no se dan las condiciones para que esta gente estudie, porque, entre otras cosas, el brazo político de ETA está en la UPV y ello es una realidad. Aquí están sectores importantes de la Plataforma AuB, heredera de la ilegalizada Batasuna.

Gotzone, si no me equivoco podría existir una clara relación entre alumnos miembros de ETA con profesores miembros del entorno abertzale, y de ser así resultaría evidente la facilidad de algunos etarras para conseguir sus títulos universitarios.

Desde los 80 hasta el 2003 se han regalado títulos y a algunos presos ni se les examinaba. Tras analizar las notas de los presos de ETA llama la atención que la media de muchos de ellos sea superior al 7,5.

Tenemos gente que al día siguiente de salir de la cárcel tras muchos años de condena por terrorismo, estaba dando clases en esta Universidad, personas que se han colocado en determinados lugares de la Administración Pública Vasca,...

La última ha sido la de Joseba Mikel Garmendia, que puede comenzar a dar sus clases ya mismo, excarcelado tras pagar una fianza de 60.000 euros de los cuales 30.000 le han sido impuestos por su presunta vinculación a Udalbiltza y los otros 30.000 por su presunta relación con el caso de las Herriko Tabernas. Presuntamente parece este hombre era uno de los cerebros financieros de la banda terrorista.

Pues bien, aquí, en la Universidad, ha tenido una cadena de apoyos vía e-mail y en Urretxu, su pueblo, un homenaje de bienvenida. Garmendia lo primero que ha hecho tras salir de la cárcel, es dejar bien clara su postura y en una entrevista a un diario ha declarado que hay que reconstruir Udalbiltza, que se está viviendo una actitud opresora por parte del Estado español y que el trato a los presos era inhumano...

Lo que más llama la atención es que este hombre al salir de la cárcel es portavoz de un preso que “está viviendo una situación desesperada”. El preso en cuestión es alumno suyo ¿Qué te parece?

Pintada frente al despacho

En los años 80 el PSOE gobierna con el PNV e incluso se ocupan carteras de responsabilidad como la de educación por parte de conocidos socialistas. ¿Fue esto un error?

En el PSE siempre han existido dos sectores, uno vasquista y otro constitucionalista. El sector vasquista siempre ha pensado que se podía reconducir al nacionalismo, pero la realidad, el análisis histórico, nos ha enseñado que el nacionalismo nunca ha realizado la más mínima cesión, y si alguna vez dio un paso atrás fue para tomar impulso y dar dos hacia delante.

El nacionalismo ha buscado siempre un “tonto útil” para conseguir sus objetivos, y ese fue el PSE en aquellos momentos. Fíjate que en aquellos años los nacionalistas se quedaron con las Consejerías fundamentales para el control del País como Interior, Hacienda; mientras que al PSE le adjudicaron Educación, Sanidad, espacios que necesitaban regularse y que podían ocasionar problemas entre los colectivos que sufrieran modificaciones. El PSE realizó el trabajo importante extendiendo derechos, entre ellos implantó dentro de la red pública a las ikastolas y mira cómo se lo agradeció ETA que tanto dice amar a este “pueblo”. Personas como Buesa que fue Consejero de Educación fue asesinado y Recalde sufrió un atentado.

¿Han aprendido los socialistas algo de todo aquello?

Parece que no. Ahora tenemos el Plan Patxi López que no es más autonomismo sino mas nacionalismo.

Pero el Plan de Patxi López se está vendiendo como una alternativa al de Ibarretxe

El Plan de Patxi López es una fotocopia del original, el de Ibarretxe. Con el Plan de Patxi López lo que se pretende es una jugada que tiene pocas posibilidades de salir bien a Patxi López y al PSOE. Pero lo que es más importante, tiene pocas posibilidades de salir bien para los “constitucionalistas”. ¿De dónde vendría en incremento de voto para el PSE?

Pero además, mientras que el Plan Ibarretxe es un Plan de máximos, el de Patxi López es de “medios”... y para ello sólo es necesario analizar como se tratan temas como “la caja única de la Seguridad Social”, la Justicia, etc.

Incluso, el Plan de Patxi López encierra elementos semánticos favorecedores para los nacionalismos. Yo enseño en la Universidad y considero que las palabras tienen significado y cuando las enunciamos producen imágenes en nuestra mente y en la de quienes nos escuchan. Pues bien, para el sociólogo polaco Zygmunt Bauman, además de lo anterior, algunas palabras producen “sensaciones” y utilizarlas en determinados contextos pueden confundir y, por lo tanto, distorsionar la realidad. Esto ocurre con “comunidad nacional” ¿Ha preguntado alguien a la gente de la calle qué le sugieren estos dos términos?.Hay que salir más de los despachos y hablar con la ciudadanía.

Por no extenderme en otras cuestiones y como síntesis, el Plan López pretende“maragalizar Euskadi”, pero existe un agravante con respecto a Cataluña que Patxi López no debe minusvalorar “aquí está ETA y a día de hoy mantiene su apoyo entre un sector de la población”

Gotzone, contrasta todo esto que nos cuentas, esa falta de reflexión, con la situación de algunos miembros del PSE-PSOE que si han reflexionado. Es tu caso, el de Nicolás Redondo, el de Rosa Diez, el de Maite Pagazaurtundua, ...

A nosotros se nos ha acusado desde la dirección del PSE-PSOE de hacer seguidismo del PP cuando a Odon Elorza nunca se nos ocurrió acusarle de hacer seguidismo de Maragall.

De mí se han dicho muchas cosas, hasta que el PP me pagaba un sueldo. Pero lo cierto es que se ha presionado hasta para que mi hijo perdiera su puesto de trabajo o para que yo abandonara el PSOE. Fíjate que ahora mismo no tengo ni agrupación, soy una militante “flotante”, soy de España. (Entre risas)

Yo pertenecía a una agrupación de Bilbao y cuando se produjo la dimisión de Nicolás Redondo, viendo que tenía conflictos por mi postura de apoyo a sus tesis, decidí cambiarme a un lugar más cercano a mi domicilio actual. Como soy concejala en Getxo rellené todos los papeles de la de Las Arenas, creía que estaba encuadrada allí pero parece ser que tengo problemas.

Estoy totalmente abandonada por mi partido a la vez que soporto un ataque continuo por parte del PSE-PSOE. Le pedí a Zapatero una entrevista para comunicarle los problemas de la Universidad y todavía estoy esperando.

Incluso cuando voy a impartir una conferencia en Madrid, Sevilla...la consigna a la militancia es que no vayan.

¿Y los medios de comunicación?

A veces me cuesta que me publiquen artículos..

¿Qué medios te censuran los nacionalistas o va más allá?

Va más allá

¿Has pensado en dejarlo, irte?

Si algo hemos hecho mal, ha sido dejar de dar clase, irnos. Nos han sustituido de forma inmediata. Es lo que esperan los nacionalistas. A nivel familiar la situación es muy dura, pero tengo que decir que aguanto porque tengo una familia cohesionada que está absolutamente conmigo.

También tengo “calor ciudadano”. Miles de españoles, miles, me han escrito para solidarizarse conmigo y ofrecerme apoyo. Entre todos los correos electrónicos que me han llegado últimamente destaco uno que dice “Gracias por decirles que matar no sirve para nada, por luchar por mi libertad, por dar la cara cuando yo no me atrevo, por decirles que pierdan toda esperanza, gracias por no anteponer el Partido al fin del terror, gracias por recordarme que también yo soy vasca, gracias por seguir día a día ahí”. Estas cosas son estimulantes y me ayudan mucho.

Pero del PSE-PSOE no llega ese calor.

Ya ves, si el PSE-PSOE cree que no soy socialista que tomen la decisión que tengan que tomar pero que no hagan declaraciones públicas o presiones porque yo no me pienso ir.

Gotzone, parece que todo son problemas. ¿Hay una solución a todo esto?

Desde mi punto de vista, la única solución para hacer frente al nacionalismo en todo su espectro es la unión de los constitucionalistas. Habría que estudiar las fórmulas que nos permitan ir en esa dirección. En todo caso, Patxi López debe pensar que si en realidad quiere liderar un cambio en Euskadi, necesitará un compañero de viaje.

Si cree que puede subir a 23 escaños pero el PP baja a 14 no sirve. Subir a costa del PP no vale para nada. La solución pasa por la unión PSOE-PP. No hay otra opción.

Falta Izquierda Unida

Con Izquierda Unida no hay nada que hacer. Madrazo sabe con quien puede conseguir más de lo que quiere. No le importa España. Ya veremos como se las arregla, por ejemplo, Rosa Aguilar en Córdoba para explicar a sus votantes esta actitud de IU.

Pero IU ha subido en votos tras los últimos comicios

Si, a costa de Batasuna. Ya veremos cuando los nacionalistas tengan mayoría absoluta. Que se prepare Madrazo para la “patada”.

Gotzone, si todo continúa como hasta ahora ¿crees que se tomarán medidas? ¿se aplicará el artículo 155 de la Constitución?

La verdad es que no he visto contundencia hasta el momento, pero tengo esperanzas. He oído hablar a Bono en la Pascua Militar, a Rodríguez Ibarra,a Paco Vázquez..., comparto sus discursos y espero que sus reflexiones inyecten cordura en nuestro Partido y no nos equivoquemos.

De todas formas Rodríguez Zapatero tienen en estos momentos un diseño de la configuración de España y de los valores de la sociedad a futuro diferente de lo que conocemos ahora. Por eso actúa así.

¿A qué te refieres?

A que quieren aplicar cambios fundamentales en la sociedad española actual. Cambios a muchos niveles.

¿Te refieres a una estructura federal de España?

Sí, e incluso más allá. El freno podría ser Europa...pero Europa tiene objetivos inminentes en relación con sus propios retos. Ya veremos.

¿Crees que la culpa de la situación actual podría estar en el proceso autonómico?

Ha habido diferentes puntos de vista sobre esto. Mientras nosotros veíamos el Estatuto como el instrumento de entendimiento entre todos los vascos y la Constitución el punto de encuentro entre todos los españoles, los nacionalistas lo vieron como el inicio de otra cosa que cada día nos dejan más clara. El camino hacia el secesionismo que no es otra cosa que el Plan Ibarretxe recientemente aprobado en el Parlamento Vasco.